Maria vasarnapi levele melle irok en is egyet, a friss kavetok, piritos
kenyeretek melle.

Mar megint 4 napi Otthont olvastam egyszerre, mert kozben egy
informatikai konferencian voltam, ahol a legtobbszor Bill Gates neve
hangzott el. Gondolhatjatok, hogy nem pozitiv ertelemben. Ha 10 eve
tudta volna, hogy mara a fel vilag szidni fogja, biztosan nem igy teszi
azt amit tesz, persze nem biztos hogy zavarja. A politikusokat is szidja
mindenki, de azert ugy csinaljak tovabb azt amit elkezdtek, ahogyan ok
jonak latjak.

A noi vedekezesrol, vagjatok orrba nyugodtan, hogy mit kepzelek en ferfi
letemre, de az a velemenyem, hogy akarmilyen biztos, modern es hatasos
modszerek vannak, de a noi test hormonjait megzavarva, ki tudja meg
milyen karokat okozva kihat a lelekre is, meghozza negativan. Atalakitja
a no termeszetes hormonalis szuletett egyensulyat, egyfele narkotikum,
sot inkabb mereg. Bele avatkozik abba a magasabbrendu folyamatba, amit
szuletesnek es eletnek nevezunk. Ott, ahol meg kell valakinek szuletnie,
ott nehogy mar a fogamzasgatlo legyen az erosebb... Persze ugyanigy az
abortusz is elitelendo - talan rendkivuli, es abszolut remenytelen
egeszsegugyi esetek kivetelevel. Nem veletlen, hogy mintkettot elitelik
a vallasok tobbsegei, hiszen a szuletes szentsege altalanos ervenyu volt
es lesz - remelem mindorokke.

Allashirdetes amelyik igy kezdodik "fiatal reprezentativ holgyet
keresunk..." 
Errol mar regen meg volt a velemenyem, hat most ime, meg ha a bombazo
titkarnok meg is sertodnek emiatt (kerdes hany titkarno olvassa az
Otthont) Egy karierista fonok, aki a karierje miatt egyebkent is
elhanyagolja a feleseget, gyerekeit - ido, kapcsolatok, munka - az
egyreszt azet keres maganak "fiatal reprezentativ holgyet" mert egyben
szeretot is keres. Masreszt bizonyos uzleti korokben illik megjelenni
sexbombaval, esetleg egy jo uzlet kedveert ... na jo nem folytatom,
vegul is ez egy csaladi lap. Harmadreszt mi a dolga egy ilyen holgynek?
reprezentalas, kiszolgalas, bugo, csabos hang a telefonban, esetleg
gepeles, de mindenkeppen az ugyfelek elkabitasa, a figyelem elterelese,
az ugy erdekeben. Nagyon fontos, hogy meg veletlenul se legyen tul okos,
nehogy a fonokevel szembe kerulhessen, vagy netan felul emelkedhessen.
Ezert aztan, mivel altalaban a "fiatal reprezentativ holgyek" inkabb
azzal voltak eddigi eletuk soran elfoglalva, hogy reprezentaljak
magukat, s nem a tanulassal, igy altalaban a vezetok meg is talaljak
bennuk a szamitasaikat.
Viszont egy okos fonok, aki inkabb a sajat eszevel, mintsem egy diva
segitsegevel epitkezik, az kozepkoru, muvelt, tanult, gyakorlott,
kepzett holgyet keres, aki nem csabitja el a csaladjatol, aki mar nem
megy szulni, akinek a gyerekei mar nem ovodasok, aki a kisujjabol razza
ki egy iroda uzemelteteset, aki tudja hol a helye, es aki halas,
becsuletes, szorgalmas es megbecsuli a fonoket.

Toni, az, hogy lemondod az Otthont, majdnem olyan rossz vicc lenne,
mintha Denes, vagy en mondanank le. Hogy telik az ido, egy honap es
Boglarka megszuletik? Igen, nagyon aranyos nev, tetszik nekem is, de
azert egy fiu nevet talajatok mar. Pl. Tonika:-)
Egy fel eve kb. a randiban olvastam egy cikket, ami hasonlo kerdeseket
tett fel mint Te. Megprobalom a tartalmat visszaadni. Igazsagos-e, hogy
a ferjnek hajnalban el kell hagynia a csaladjat, kivasalt ingben,
frissen csinosan, a munkahelyen szakmai, emberi, lelki kihivasokkal kell
szembe neznie, este masodallasban kell helyt allnia, hogy keso estere
haza erjen, hogy megeljenek, mikozben az anya cipeli a gyerekeket, o
maga is dolgozik, munkahelyen csinosan, vonzoan egyeb kihivasokkal is
szembe kell neznie, bevasarol kuzd azert, hogy haza vihesse amit majd
megfozhet, hogy gyerekeinek es ferjenek vacsorat adhasson, majd tanul
netan jatszik, a gyekekeivel. Igazsagos-e, hogy alig latjak egymast,
hogy igy kell elni, hogy netan barmelyikuk nem tud valamelyik kihivasnak
ellenalni, hiszen amikor ok ketten tobb evi egyuttlet es hazassag utan
este hulla faradtan talalkoznak mar nem olyan vonzok, mint napkozben,
szoval ha nem tudnak ellenalni, valaki masnak, igazsagos-e egymas
szemebe nezni este, es azt mondani szeretlek. Igazsagos-e az elet, hogy
a szerelmet, a remenyt az orok egyuttletben, a csaladot tonkre teheti
az, hogy egyre tobbet es tobbet kell dolgozni a munkahely megtartasaert,
a penzert, a fogyaszthato javakert. 

A kornyezeti hatasok, vilagvege stb. Alapjaban veve az a baj, hogy a
foniciaiak kitalaltak a penzt. Aki termel, gyart valamit, az ohatatlanul
karositja a kornyezetet, es ot jobban erdekli a nyeresege, mint egy kis
lyukacska az ozonon. Egyszeruen nem erdekelt, legalabbis kozvetlenul
abban, hogy vigyazzon a Foldre. Vigyazzon ra MAS! es itt a masik baj,
hogy mikor globalis problemak vannak, akkor aki tehetne valamit ugy
velekedik, hogy miert pont en tegyek erte, miert nem mas, majd masok
leallnak a karos anyagok kibocsajtasaval, en meg termelek egy kicsit,
csak legyen meg a kopjafamra valo, es eskuszom leallok. Ez az Ember
egyik legbunosebb mentalitasa. Miert en segitsek azon az emberen, aki
ott fekszik, hiszen rajtam kivul van meg mas is itt, miert en menjek
tuntetni az igazsagtalansag ellen, akkor meg a vegen bajom lesz belole,
miert en mondjam meg a velemenyemet, meg jol megjarom, miert en
figyelmeztessem az emberiseget... MIERT NE TE?
Ha nem egetnenek lehullott faleveleket az emberek, ha nem dobnak el a
tejfolos dobozt, ha a gyerekeiket megtanitanak arra, hogy ez a Fold az
Ovek, es az O unokaike is kell hogy legyen, ha nemcsak mindenki a sajat
hasznaval torodne, ha komolyan vennek a tudosok figyelmezteteseit, ha
nem rabolnak ki teljesen a termeszetet, ha a politikusok torvenyeket
hoznanak a Fold erdekeben, es ha azokat be is tartatnanak ... stb, stb.
Senkit nem akarok megijeszteni, de nem sok eselye van az embernek arra,
hogy igazabol javul a kornyezet allapota, maximum modifikacio altal
hozzaszokik a szmoghoz, a zajhoz, a mergezo anyagokhoz, az erdo
hianyahoz.

Nos, hogy valami jot is irjak vegul, kellemes vasarnapot kivanok,
toltsetek ezt a szep unnepnapot csaladotokkal bekeben, szeretetben.

---
Viktor

Kedves OtthonTarsak!

Akit erdekel a bor, a borkultura vagy a boraszat,
az feltetlenul keresse fel a fent emlitett folyoirat
elso szamat: www.matav.hu/uzlet/borvirag/

A kiado uzemeltet egy levelezesi listat is,
mely termeszetesen a borrol szol. Erre ugy kell
jelentkezni, hogy irsz egy levelet a
 cimre, "Olvastam a
HIX-ben..." Subjecttel.

Szervusztok:
Karpati Gergely

Kedves Otthon!

Koszonom kedves erdeklodeseiteket a mult hetfon irt cikkemre
vonatkozoan. Irasakor nem hittem, hogy erdekel-e Titeket az en
tortenetem, hisz' sok ezren hagytuk el szulohazankat es mindannyiunknak
van tobbe-kevesbe hasonlo elmenyeink. Az enyem igy folytatodott...

Ahogy emlitettem multkor, mi elerkeztunk Gracba. Autobuszunk megallt egy
nagy ter szelen. Lattunk tobb buszokat; mindegyik zsufolva volt
magyarokkal. Honnan tudom ezt? Hiszen nem is beszeltem veluk? Dehogynem!
Egy-ket szemvaltas neha tobbet mond mint egy nagy beszed. Ok is vartak,
mind mi, hogy most mi fog tortenni velunk, mi lesz a sorsunk. Ket
hivatalosnak tunt ember utasitasokat osztott ki a kocsivezetoknek,
amienket is beleertve. A mi kocsink ismet utra kelt es haladt
visszafele, Pinkafeld fele. Vegul egy kozeli kis faluban megallt es mi
leszaltunk egy iskola elott. Az egesz iskola egy menedekhellye valt.
Szalmas agyak voltak elkeszitve egymas mellett a padlon. Az iskolas
gyerekek egy kihosszabbitott karacsonyi szunetet kaptak.
Naponta haromszor kaptunk etelt a kozeli kocsmaban. A voroskereszt
dolgozoi hoztak nehany ruhanemut, cipot stb., amibol kivalaszthattuk a
legszuksegesebb dolgokat.
Szoval nincs gondunk a minimalis szuksegletekre. Es mi most mar szabadok
is vagyunk! Akkor mar a ho esett jo nagyjaban. A csondes kis falu szinte
nema lett. Eve's elott mi osszegyultunk az iskola elott es egy
csoportban mentunk a kocsmahoz. A lelkunk tele volt orommel, hosszu
lelegzeteket vettunk a friss teli levegobol; ugye igazam volt, a
szabadsagnak van egy kulonos, szinte leirhatatlan illata. Abban az
idoben egy amerikai enek volt divatban, amit mi hamarosan megtanultunk
mivel idonk boven volt. Mi ezt lelkesen enekeltuk az egesz uton:
"Memories are made of this". Tenyleg igy hivtak ezt a dalt? Nem tudom,
de az biztos, hogy azok a napok nekunk felejthetetlenne valtak.
Mar a hatodik hete igy marcsiroztunk, naponta haromszor fel es le a
foutcan. Karacsony kozelgett. Az ablakokban gyergyak jeleztek a nagy
unnep eljovetelet. Micsoda gyonyoru erzes; mi ezt mar tobb mint egy
evtizede nem lattunk. Nehany helybeli lakossag igyekezett a suppedo
hoban hazasietni, mindenki legalabb egy csomagot szorongatott a honuk
alatt. Vegre a karacsony esteje megerkezett. Osszegyultunk a foldszinti
nagy szobaban ahol mar egy karacsonyfa volt elkeszitve a szamunkra. Mar
a gyertyak is egtek. Elkeztunk enekelni: Mennybol az angyal, Lejott
hozzatok, Pasztorok,...
Nem tudtuk befejezni. A torkunk megszorult. Hirtelen egyedul, nagyon
egyedul ereztuk magunkat. En is kuzkodtem a konnyeimmel; a gyertyak
egyre jobban elhomalyosultak. Meg a gyertyak is lassacskan konnyeztek le
a karacsonyfara...
A voroskereszt kepviseloi hoztak 5 cigarettat mindegyikunknek. Ezt a
ruhakon kivul nagyra becsultuk. Nagy elvezettel szivtuk el a cigarettat
gombosture tuzve, egeszen a legvegeig.
Nehanyan kozulunk szerencsesek voltak. Nekik volt vagy rokonuk vagy
ismerosuk akik kulfoldon eltek es igy ok hamar elhagytak kozossegunket.
Masok kezdtek elegedetlenekke valni.
--Mi harcoltunk a szabadsagunkert --kezdtek nehanyan agitalni-- mi
tobbet erdemlunk, mint napi harom kosztot. Az osztrakok nem adnak nekunk
munkalehetoseget, nincs semmi penzunk, nem tudunk semmitsem venni. Hat
micsoda elet ez? Ez nem elet, ez csak letezes. Talan odahaza megsem volt
olyan rossz az eletsorsunk. Jobb ha visszamegyunk...
Es nehanyan tenyleg visszamentek. En nem mertem. De kezdtem
nyugtalankodni. Tenyleg mi lesz a sorsom? Hallottam a palesztiniakrol,
akik mar tiz eve menekult taborban eltek/leteztek. Talan rolunk is
megfeledkezett a vilag...
Januar elejen egy uriasan oltozott ember, kemeny kalappal es esernyovel
meglatogatott minket.
--Aki szeretne angliaban dolgozni mint egy szenbanyasz--mondta egy
tolmacsolon keresztul-- az jelentkezzen.
--En szeretnek ott dolgozni--valaszoltam sietve. Soh'se lehet tudni,
hogy hany jelentkezo utan zarja le az ajanlatat.
Egy het utan ez a gentleman visszajott egy busszal es mi nehanyan
boldogan intettunk bucsut azoknak, akik meg vartak egy meghivo levelre a
kulfoldi rokonaiktol.
Ismet Gracban voltunk. Csak egy ejjel aludtunk ott. A kovetkezo reggel
vonatra szalltunk es indultunk Calais fele. Az ut alatti idoben ket
fontos tenyre hivtak fel figyelmunket. Az egyik az, hogy angliaban a
ferfiak minden reggel borotvalkoznak (enyhe figyelmeztetes szamunkra), a
masik szokas pedig az, hogy reggel egy ebedet esznek az angolok.
Ezek a nepek tenyleg furcsak; nem csoda, hogy azon a szigeten elnek a la
Manch csatornan tul. Reggeli ebed..hm..sonka, kolbasz tukortojas, kis
babfozelek, piritott kenyer..hm..Mindez nem lehet rossz, ehhez talan meg
en is hozza tudok szokni. A kovetkezo reggel a hajon mi ettuk a reggeli
ebedunket. Az ebed olyan sokaig tartott, hogy mire befejeztuk, mar
Doverban voltunk. Angol foldon! Az ideiglenes utlevelembe
bepecseltettek: "Dover, 11 Jan 1957".

Talan ennyi eleg egy lapra. A szenbanyaszati lehetosegemrol majd
legkozelebb irok, ha valakit erdekel. Habar eddigi lapjaim egy kisse
szomorunak hangzottak,  voltak erdekes es vidam epizodok is eletemben,
amire hamarosan atterhetek emlekeim leirasakor. Elfogadtam nehanyaitok
tanacsat es elkezdtem  elmenyeimet leirni angolul, mivel fiaink is
kertek engem erre. Megegyszer koszonom Nektek, hogy segitettetek
elhatarozni ebben, hogy mindezt papirra vessem; ez egy megkonnyebbules
lesz szamomra.

Mindenkit udvozolve

                Imi

OTTHON-kasaim..

Most szombat este nyolc ora van..nemreg jottunk haza Jennel..kintvoltunk
a temetoben.

Ezen a heten csak temetobe jarok..kedden volt Elisabeth temetese
Lausannban, onnan este nyolc korul ertunk haza.
Nagyon megviselt.Ahogy a temetesnek vege volt..elkoszontunk es indultunk
vissza Zurichbe. A szokasos itt is az,hogy meg a temetes utan
osszejonnek egy kavera es beszelgetnek..de erre en mar nem voltam
alkalmas.A lanyok meg is ertettek es azota rendszeresen beszelunk
telfonon.
Csutortokon dolgoznom kellett menni,ket orakkor felhivott az ex,hogy
Andreas sirkovet akarja berakni,el-e akarok jonni.
Igy munka utan irany a temeto..kb. 40km voltam Zurichtol..

Egy kicsit nehez volt,hiszen nekunk kellett mindent kiasni..es egy 350
kg feher marvanykovet behelyezni. Mivel csak o volt meg az
unokaoccse..igy nekem is segiteni kellett...el is inteztem a
derekam..alig birtam penteken meg is mozdulni.De minden rendbe ment es
nagyon szep lett..ha szepnek lehet nevezni egy sirt.
Mar negy orara be is fejeztuk..az ex elment..en ott maradtam meg a sirt
es kornyeket rendbe tenni..
Az biztos azt hittem,hogy a szivem kiszakad.Hiszen most nov. 5-en lenne
27 eves az en draga fiam.

Azt hittem,hogy az ido mulasaval a fajdalom is enyhul..jobban lehet
elviselni egy gyermek elveszteset.
Tevedtem..es annak ellenere,hogy hivo asszony vagyok..es hiszek
abban,hogy egyszer viszontlatom ot..ennek ellenere is nagyon faj,hogy
elvesztettem.

Ma reggel(szombat) Jennifer csinalt ket gyonyoru viragos talat..egyet
Andinak egyet az edesapamnak..igy delutan ki is vittuk a temetobe.

Csodalatos a kilatas az Uetliberg-i temetobol..egesz Zurichet latni
lehet..raadasul gyonyoru napsutes is volt..rengetegen voltak
termeszetesen..minden tele viraggal..
Nalunk nincs halotkultusz..a sirkovek egyszeruek es meg a meretuk is
majdnem ugyan az..csak mas mas anyag..marvany,granit stb.
Nagyon rendezett az egesz temeto.Minden evben fizetunk egy bizonyos
osszeget..igy a sirok rendbe vannak tartva..egyforma viraggal beultetve,
tavasszal,nyaron es osszel.

Holnap delutan jon a csaladom nemetorszagbol..egesz estig egyutt
leszunk,mint a noverem mondja - amig lehetseges,hasznaljuk ki az idot -
hogy lassuk egymast..hogy orulni tudjunk egymasnak..mert mi igazan
nagyon jo testverek vagyunk mind a negyen.
Edesapank mindig azt mondta,hogy az emberek csak akkor szeretik egymast
ha mar a masikat letettek a sirba.Pedig forditva kellene..addig torodni
egymassal..es szeretni egymast,amig elunk amig a masik is erezni tudja a
szeretetet.
Ez mindig eszembe jut,ha anyaval osszekapok..es mindegy,hogy ki a
hibas..en hivom telefonon..levelet irok neki..es megyek hozza..mert 74
eves..nincs ido arra,hogy a nezetelteresek miatt ne torodjunk egymassal.

A heten minden nap elolvastam az OTTHON-t..de idom nem volt ra
valaszoni..es ma amikor leultem,hogy egy par dologra
kiterjek..egyszeruen osszeomlott a serverem..
Az utolso ket OTTHON-om maradt meg..( ne vegyetek nagy lelegzetet,hogy
szerencsenk van:)) mert ezekre azert valaszolok:)
De sajnos rengeteg levelem is elveszett..most elo kell kotornom a majd
fel evszazados fejembol..hogy kinek nem valaszoltam meg a heten..:=)
Ugy hogy nem foglak kimelni most benneteket..
ES KIVANOK EGY NAGYON SZEP VASARNAP REGGELI OLVASAST:)
> =======================================================
  

> Mellekes megjegyzes: a foiskolai jegyzeteim iden
> kereken 16.000,-Ft-ba kerultek..., a hugom elsos
> kozepiskolas konyvei 10.000-be, ebben nem volt
> benne a nyelvkonyv, meg persze a fuzetek...

Itt kellene egy jo kis reformacio..ez lenne nagyon fontos..mert mit
csinalnak azok,akiknek egyszerre 4 gyerek megy iskolaba.
Anya meselte,hogy volt olyan eve amikor mind a negyen iskolasok
voltunk.Alig maradt penze meg kajara is..es a nyar folyaman mar a
konyvekre,fuzetekre sporolt,hogy megtudja venni.

Kulonben egy kis aplolono ismerosom van aki miskolcon el..es dolgozik..a
fizetese 18'000 forint.Lehet,hogy mire megidosodik tobb lesz..de ha meg
50'000 is keresne...26'000 forintot konyvekert kiadni..elkepeszto.

 > Maria: Szoritok Mike-nak (es neked is persze)
Koszonom :)) es remelem,hogy hamarosan tuljutunk ezen az eros nyomason
amit a problemak (lakas,gyerekek szakmavalasztasa) okoz..
Ez minden csaladban nehez dolog,hogy olyan szakmat valasszon az a
gyerek,amit szeret csinalni. 3-4 ev tanulas nem keves ido 10 ev iskola
utan..ha nem szereti es abbahagyja..majdnem lehetetlen egy uj szakmat
elkezdeni..ezert is izgulok.
 
> :-))) Kinyitom az ablakot! A lakotelepeken
> altalaban nem lehet egyedileg szabalyozni a futest,
> csak nagyon keves helyen oldottak meg az egyeni
> merest. Kar, mert nem mindenkinek azonos a
> meleg-igenye. Arrol nem is beszelve, hogy igy a
> negyzetmeter utan fizetjuk a futes-dijat, es nem a
> valodi felhasznalas utan. Es nem keveset!

Hat ez tenyleg kar..hogy ilyesmire nem figyelnek..nem csak hogy
pocseklasnak talalom az utcat futeni..de rengeteg energia elveszik..nem
beszelve a ti penzetekrol.Latod,hogy ilyesmikre nem forditanak figyelmet
pedig tenyleg ugy van,hogy nem mindenkinek azonos a meleg-igenye..
pl. nekem a haloszobamban csak takarekon megy..es a konyhaban is ep-hogy
Mike es Jenn meleget szeretnek..az iroda is meleg..mert ott ulunk...de a
nappali-ebedlo teljes gozzel megy..megis nagyon sokat sporolok a
futesen..10 perceket hagyom az ablakot csak nyitva..tobbszor
persze...egy nap..hogy a futesi penzem ne legyen magas.Nalunk is nemreg
tettek be a szabajzokat..minden radiatorra szamlalot szereltek..es az
utan fizetunk.
Erre szukseg volt..pl. az alattunk levo lakok..mindig az utcat
futik..akkor miert fizessek en.
> =======================================================
  [Hungary]

> Meg a vege az lesz, hogy lemondom az OTTHON-t.
Toni nehogy ilyesmit csinalj..akkor hogy tudjuk meg a kicsi nevet:)

> Igazan jol esik, ha meg neha valaki erdeklodik felolunk. Ilyenkor azert ha
> meg az alvas rovasara is csak megprobalok egy kis idott szakitani az
> irasra.

Most lesz egy kicsit nehezebb nektek..emlekszem,hogy Zoli mennyit irt
Izabella erkezese elott..azutan egy ideig..szerintem alvashiany volt az
oka..:)) csond volt..es mostanaban megint irogat:))

> megegyezes. Veronika, Hajnalka utan jol hangzana pl. a Boglarka.
> Attol tartok jobb lesz ha megis lany lesz, mert fiunev egy sincs a
> naptartban ami tetszene.

Ne is keressetek fiu nevet..majd ha megszuletik:))
Emlekszel,Jennel en is igy voltam..biztos voltam benne,hogy fiu..es nem
is valasztottunk lany nevet..es lany lett..szerencsere:)

> ( En is gondolkodom meg egy milleneumi legenyken :-)))
:))) itt nalunk ezt ugy nevezik...hogy Epidemi:)))))engem mar nem
fertozhet meg:)) de a fiataloknak vigyazni kell.:)
Es Denes-Edit..:))) magukban hordjak evek ota ezt a  FERTOZEST:))))

> Most en is aterzem a fajdalmadat, mert az elmult heten temettuk el
> nagymamat, aki 84 eves koraban ment el.

Ahogy olvastam soraidat..tudod az jutott eszembe,hogy milyen ritkasag az
ilyen..pl. az en eletemben egyaltalan nem lehet ugy mint
nagymamadnak..hogy ugyan ott el..es azok kozott a holmik kozott
van..ahogy a ferje hagyta stb.
Fiatalon magam mogott hagytam mindent..csaladot es a haza'mat..uj eletet
kezdtem...semmi nem maradt abbol az idobol amikor Magyarorszagon eltunk.
Itt az uj elet..nagy csalad..egy pillanat alatt eltunt..soha nem erhetem
meg,hogy minden gyermekemmel egy asztalnal ulhetek..talan meg unokaim se
lesznek..

> Ismerkedes az Interneten - talan Timea kerdezte, jo regen
> Teljesen mas: tobbszor tapasztaltam, hogy akinek csak nehany irasat is
> olvastam pl. az otthonban es utana talalkozunk "eloben" is, azzal az elso
> perctol kozelebbi a baratsag, mint azokkal, akiket esetleg evek ota ismerek
> szemelyesen.
En is Izabellaval ismerkedtem meg elosszor..es ugyan az a tapasztalatom
mint neked..nagyon megszerettem..es nagyon sajnalom,hogy nem
jelentkezik.
Es meg egyet szeretnek megjegyezni..nagyon sok igazi barati kapcsolatom
alakult ki itt az Internetten belul..idosebbekkek es fiatalokkal..nokkel
es ferfiakkal..es nekem nagyon sokat jelentenek ezek a baratsagok.

> Azt lepten-nyomon tapasztalja az ember, hogy a legtobb csalad jovoje > nagyon
 bizonytalan.
> Anyagilag: tobb gyereknek nem tudunk olyan eletszinvonalat > biztositani,
> amilyet szeretnenk, nem tudjuk ugy tanittatni, anyagiakkal ellatni,
> felkesziteni az eletre, hogy nagyobb esellyel indulhasson.

Mi negyen voltunk testverek..nem hiszem,hogy a szuleimnek ilyesmi az
eszibe jutott,amikor megszulettunk..
Sot nekem is negy gyerekem van..es amikor szulettek..nem jutott eszembe
meg,hogy hogyan iskolaztassam oket..van mi lesz a jovojuk.
Itt voltak..es ez idovel kezdet felmerulni bennem..ahogy noltek..az elso
befejezte a 9. osztalyt..szakmavalasztas elott allt..
Akkor meg konnyebb is volt..az ujsagban valogatni lehetet..melyik
Lehrstellet (tanulohelyet) valassza.
Andreasnak nehezebb volt..nagyon sok gyerek volt 1970-ben..nem volt
nagyon jo tanulo...inkabb muzsikus fele.De azt meg nem szamitottak a
rendes szakmak koze..sajnos..igy olyan szakmara ment..amit nem
szeretett.Ez hiba volt tollunk,mint szulotol..nem figyelni ra.
Csak a lenyeg az volt..szakmat tanuljon..ha muzsikalni akar, kozben is
tud.Nem tudott.
Az elso amit meg kell a gyerekeknel figyelni..mihez van a legnagyobb
tehetsege..mi az amit ki tudok aknazni belolle..mi az amit szeret.
Igy egy bizonyos iranyom van az iskola megvalasztasaban.Ezt nagyon
fontosnak tartom.

> De nemcsak anyagi, hanem erkolcsi valsagot is latok: kevesebb ido jut az
> egymassal valo torodesre, az erkolcsi ertekek megvaltoznak, a csaladon
> beluli tisztelet alol kicsuszik a talaj.
> Az apa gurcol, tulorazik - milyen hulye, hogy anyit dolgozik, tobbre >jutna u
gyeskedessel.

Ha az apa nem kapja meg azt a fizetest amibol a csaladjat el tudja
tartani..ez nem az o hibaja..itt kapcsolodik be az anya..mert dolgoznia
kell..igy tobb a penz..nagyobb a lehetoseg arra,hogy a gyerekeket jobban
tudjak iskolaztatni..es ezzel elveszik a gyerekektol az igazi otthont.

Azt is megmondom,hogy mire alapozom ezt a gondolatot...tapasztalatra.

Egesz eletemben dolgoztam..meg a negy gyerekkel is..a jobb letert..hogy
jobb iskolaba menjenek..szebb otthonunk legyen..
A csalad szethullasaval..es a betegsegemmel..keptelenne valtam a 
rendszeres munkara..igy itthonra kenyszerultem.
Ez magaval hozta...hogy a legaprobb dolgokban is itt
vagyok..elkivanjak,hogy velemenyt nyilvanitsak..osszeforottabbak
lettunk..hivatosomma valt..elosszor eletemben az ANYASAG.
 
Nem viccelek..100% mellettuk tudok allni..olyan szoros a kapcsolatunk
mint soha az elott.Latom a kulombseget..mert megtapasztaltam.Soha annyi
idom nem volt rajuk mint most..sokszor voltam faradt..ingerlekeny..amig
dolgoztam.
Most van turelmem a legkisebb dolgot is vegig halgatni..segiten
mindenben.
Nagyon nehez egy hivatast..es a csaladot egy kalap ala hozni..most idos
szemmel azt latom..hogy vagy ezt vagy azt valaszd..ha stress nelkul
akarsz elni..ha egyiket a hivatasoknak 100%-ig magadeva akarod tenni.
Nincs kozeput...vagy anya vagy..es itt vagy..itt a helyed..vagy dolgozol
es karriert akarsz..amit nagyreszben csak oriasi megfeszites aran
sikerul..a tulorak..a tovabbkepzesek stb.
Ezt gyerek mellett nem lehet megcsinalni..mert egy gyereket nem lehet
felre tolni mint egy kutyat..vagy egy macskat..

> Vagy nincs munkaja - micsoda apa az, aki nem gondoskodik a csaladjarol 
> Az anya dolgozik, megviselt, kimerult, taskas a szeme - rossz ranezni.
> Es a vegtelensegig lehetne folytatni.

Pontosan ez az igazsag...

> Kozben a filmek, a reklamok olyan csodalatra melto eletmod lehetoseget
> toljak az orrunk ele, hogy ...
> Hat mi van ezzel a csaladdal ? Mi meg csak nyomorgunk ?

Az osszehasonlitas rettenetes..a hazaspar...ahol nincs gyerek..ketten
dolgoznak..mindent megengedhetnek maguknak..
Es a hazaspar..ahol van..2-3-4-5-6 gyerek..minnel tobb annal nagyobb
anyagi megterheles..mert sehol nem kapnak elegendo segitseget..sehol a
vilagon..es meg le is nezik oket..es meg..sorolhatnam.
Es csodalkoznak..hogy a nok nem akarnak szulni..

Persze ez nem ok az aborduszokra..ha valaki nem akar gyereket..lehet
vedekezni..sot elkotik ingyen..es nincs problema tobbe.
De az abordusz..gyilkossag..meg annak ellenere is,hogy mi nok magunk
rendelkezunk a sajat testunkkel..ehhez jogunk van.
Soha de soha nem bocsajtottam meg magamnak azt,hogy keresztul mentem az
aborduszon..Dezso fiam szuletese utan..mar kifele allt a szekerunk
rudja..es nem mertem valalni..21 eves voltam csak,
soha nem gyogyultam ki belolle..annyira beteg lettem lelkileg,hogy
hetekig utanna meg elni sem volt kedvem.Nem mindenkit visel igy
meg..volt ott asszony..aki a 13-15 volt tul mar..egy par ev alatt..
Rettenetes volt a VAGOHID..
Egy asszony mindent megtesz erte,hogy gyermeke legyen..de mindent
megtesz azert is hogy ne legyen.

A mai felvilagosult vilagban..nagyon primitivnek tartom az aborduszt..

Nekem magamnak is oriasi atallast jelentet..Mike es Jenn
szuletese..hiszen mar regen kikerultem a pelenkazasbol..Andi 10 eves
volt..amikor  Mike szuletett..es nem is jutott eszembe,hogy ket gyerek
eleg..szabad vagyok..nem kell az uj gyerek.Meg Jenninel sem..pedig akkor
mar miomam volt..megmondtak,hogy nem tudom kihordani..es nem tudtam
megtenni..hogy elvetessem..a 36. hetig tudtam kihordani es lany lett:))
 
> Nemreg volt a tv-ben a Panelkapcsolat cimu film. Latta valaki ? A legtobb
> csalad szamara az elet meg kilatastalanabb.
> Nincs egy biztos, eros pont, tartooszlop, amire jovot lehetne epiteni.

Ma mar nem lehet sehol elmondani,hogy van egy eros pontod..itt is egyik
naprol a masikra kerulsz az utcara..
Tehat vagy valalod a gyermeket..vagy nem..ha arra gondolsz,hogy akar
melyik pillanatban munkanelkuli lehetsz..talan van aki nem meri
valalni..de akkor tegyen ugy rola,hogy ne is legyen..elozze meg.
 
> De ugyanilyen a politika is. Azt sem lehet tudni egy honap mulva   milyen
> ujabb otlettel jonnek elo, hogy meginkabb megnehezitsek az eletunket. > Hat h
ogyan inditsak en el egy gyereket az eletben ?

A 3-ik 4-ik gyerek utan..valahogy ezt mar nem kerdezed..majd eleg vele
foglalkozni,ha itt van az ideje..az ovoda,iskola stb..
Most az a fontos..hogy elegendo legyen enni adni..ruhazni oket..

> Viszont vannak olyanok is, akiket mindez nem igazan erint, hiszen
> alapvetoen mas az ertekrendjuk. Ezen nemzeti kissebbsegek aranya egyre
> novekszik. Ok viszont nem tartjak eletceljuknak, hogy a magyarsag 
> emberi ertekeit megorizzek.

Ha ezt megmagyaraznad nekem pontosabban..talan megertenem.

En a mai helyzetet magyarorszagon a kommunizmus kovetkezmenyenek
nezem,mert nem csak a magyarsag kinlodik az eletszukseglet mindennapi
harcaval..de a tobbi regi kommunista allamok is.

Es annak ellenere,hogy a nyugati allamoknak sem konnyu..az
inflacio..munkanelkuliseg, a fiatalok drogproblemaja..de megis elobbre
vannak legkevesebb 50 evvel.Amit a komcsik tonkre tettek..elloptak..az
oroszok elvittek ( 30 milliard dollar karterites a 2. vilaghaboru utan)
annak most isszatok a levet.

Hogy lehet egy allamot felepiteni..a semmire..
A gyarakat megszuntettek..logikus..olyan selejtet gyartottak..amit nem
lehet eladni..megindult a privatizalas..akinek az elozo idokbol penze
van..annak most is telik mindenre.
A munkas ember akar ketkezivel keresi meg a kenyeret..akar szellemi
dolgozo..csak arra szoritkozik amit kap..nem lehet ugyeskedni egy
munkahelyen..hogy is tudna csinalni?

Sokszor kerulnek hozzam kepviselok beszedei..kulombozo dolgokrol..ne
haragudjatok..de sokszor megdobbentoen hulyesegeket olvasok.
Egymas ellen harcolnak..mint alltalaban minden idoben a magyarok..a
lenyeg az,hogy ok sokat keressenek.

Nagyon sok helyen..az orszag jovoje a finanzzsenik kezeben
van..rendkivuli kepesseggel megaldott emberek..kozgazdaszok..egy egesz
nemzet sorsa van a kezukben,a mai es a jovendo nemzetek sorsa.

Nem tudom,hogy kik is allnak ma magyarorszag elen..megmondom oszinten.
Kivancsi lennek,hogy milyen foglalkozasu emberek azok akik az orszag
sorsat a kezukben tartjak..kerem,hogy valaki irjon mar rola.
De amig nem valtoztatnak  pl. az iskolaztatas nehezsegen..az oregek
nyugdijjat nem rendezik..a sokgyerekeseket nem tamogatjak..nincs
szocialis juttatas..arra hivatkozva,hogy nincs penz.
Persze,ha jobban megnezed az ujsagokat..es latod,hogy mire megy el a
penz..mindjart maskepp gondolkodsz.
Nem akarok politizalni..nem is tudok..nem is ertettem soha hozza..ez az
en egyeni meglatasom, de en azt hiszem..ha csak egyszer is lesz valaki
aki a magyarsag jovojenek  jobbitasat akarja akkor lehet sok mindenen
valtoztatni..es nem lesz ennyire kilatastalan az elet..lesz tobb
gyerek..kevesebb lesz az alkoholista..az ongyilkos..
 
> Ezert gondolom en is ugy, hogy ha mar gyermeke van az embernek, akkor
> legyen tobb. Ha tobben vannak, jobban tudnak egymason segiteni, jobban
> elboldogulnak.

Ez teves meglatas..sajnos..nem biztos,hogy felnot korban is szeretni
fogjak egymast..es nem biztos,hogy kozel elnek egymashoz.
Minden gyerek egy sajat egyeniseg..te mint az apjuk..tanithatod
oket..embersegre..becsuletre..hogy szeressek egymast..es a szuleiket
is..de ez nem biztositek arra,hogy ugy is lesz.

> Es abban teljesen egyetertek Denessel, hogy nem kell(ene) annyira   aggodni a
> jovo miatt. Egy kepesseget kell kifejleszteni magunkban, hogy   barmilyen
> helyzetben is felszinen tudjunk maradni, megoldast tudjunk talalni.
> En a gyermekeimet igy probalom nevelni, felkesziteni.

Ez a legjobb amit tehetsz..megtanitani oket..ha itt nincs munka..keres
mashol.Amig ket kezed van..talalsz munkat.

> Ilyennek tartom, ahogy az ember depresszioba esik, ahogy egy csalad
> szetesik, ahogy egy vallalat tonkremegy, 
> Nem egyik pillanatrol a masikra kovetkezik be, elore lathato es > nagyjabol
> kiszamithato. Nehezen elfogadhato, hogy megsem teszunk semmit.
> Van ennek valami elmelete ?

Egy pillanat alatt megvaltozhat az eleted..egy egyszeru baleset lehet az
oka..az apa meghal..rokkant lesz..a csalad teljes anyagi csodbe jut.
Vagy a szulok egyike..megunja a csalad nehezsegeit..es masik tarsat
keres..hol van itt az elore lathato tragedia..ezzel nem ertek egyet.
Mert az eletet nem lehet elorre kiszamitani..a sors oda csap ahova akar.
A proba nem abban van,hogy mi tortent veled..hanem,hogy mikeppen tartasz
ki a nehezsegben..van-e erod felallni..es tovabb menni.

> Nagyon sok olyan problemank van meg itt az OTTHON-ban is amin ez talan
> segitene. (Ha nem tartjatok idevalonak a temat, irjatok maganlevelben 
> Gondolom, valami gyokeres valtozassal "sokkolni" kell a folyamatot, > ami kib
illenti az iranyabol.

Ha ki tudod billenteni,akkor szerencsed van..sajnos nem mindenki van
ebben a helyzetben.

> Tobbek kozott Maria miatt. Lehet, hogy felre ertelmezem a helyzetet, >de amel
lett, hogy megertem a fajdalmaidat, kezdek aggodni is.
> Nekem ugy tunik, hogy egyre inkabb beleeled magad ebbe. Ha jol  emlekszem,
> mikor "megismertelek" meg ferjhezmenesen  gondolkodtal, tele voltal
> tervekkel, most meg egyre tobb banatot halmozol fel a szivedben.

Nem latod helyesen..nem halmozom fel a szivemben..ott van..akar akarom
akar nem.Egy gyermek elvesztese..soha ne tudd meg..nem tudsz
felallni..nem tudsz meg sokszor elni sem..a depresszio lenyom..nincs
ellene orvossag..a ferjhezmenes meg plene hogy nem.
Kulonosen nem..mert a problemakra meg tennek.
Egyszeruen nem engedhetem meg magamnak azt,hogy addig amig a ket
gyereket a szarnyara nem eresztem..valami massal is foglalkozzak.
Az anyagi,erkolcsi feleloseg sokkal nagyobb egy egyedulallo szulon mint
ott ahol ketten vannak.
Keves pelda van arra,hogy a szethullot csaladban bejovo uj feleseg-vagy
ferj..sikeres lenne..nagyon keves.Mar a gyerekek reszerol ertem.
Lehet,hogy sikerul az uj hazassag..de a gyerekeknek mindenkeppen tores.
Es nekem nem is megfelelo lenne, es nem is tudok senkiben bizni..ez az
igazsag..nem mernem a gyerekek jovojet masra bizni..ha az apjuknak
ennyire nem kellenek..mi van,ha csalodok..a gyerekeket kiteszem egy
ujjab nehezsegnek.Mert ha en csalodok..egyedul vagyok..akkor az en
vagyok, de ne legyenek a gyerekeim.
Errol en azt hiszem azok az OTTHON-kasok tudnak beszelni..akiknek
gyermekkorban szetmentek a szulei...es uj apjuk- vagy anyjuk
lett..szeretnem,ha errol tudnatok irni..kivancsi lennek a velemenyekre.

> Szerintem ideje, hogy magaddal is torodj egy kicsit, csereld el a
> lakasodat, fogj valami ujba !

Lehetseges,hogy ez neked megvalosithato..sajnos nekem nem olyan
egyszeru.Magammal majd csak akkor tudok torodni..ha egyenesben vagyunk
sok mindennel.Lakast lecserelni..ha kapnak is masikat..az ok sokkal
nehezebb..mert ez az otthonunk..nekem es a gyerekeknek..itt notek
fel..itt vannak a baratok.
Az en betegsegem..egy lakascsere nem jatek.
A kiszolgaltatottsag...egyedul allo anya..gyerekekkel..azt hiszik azt
lehet csinalni amit akarnak.
En eros alkat vagyok..es pont ez a harc nem egyszeru..meg ferfiaknak
sem..de a gyerekekert harcolok,mert a lakascsere..magasabb lakber..stb.
tolluk veszem el.
Ujba kezdeni..hogyan..leszazalekolt vagyok..sokszor mindennapos
fajdalommal..gyogyszeren elek..3 evvel ezelott daganat volt a
nyakamon..szerencsem volt..vagy inkabb Isten kegyelme..joindulatu
volt..de allando gyogyszeres kezelesre szorulok, es halas vagyok
Istennek,hogy csak ez volt..lehetet volna rosszabb is.

Nekem nincs valasztasom..vagy harcolok..vagy elsulyedek..ugy anyagilag
mint erkolcsileg.Azok az anyak..akik egyedul nevelik a majdnem felnott
gyerekuket..vagy gyerekeiket..tudjak,hogy mirol beszelek..persze
lehetnek apak is..mert van ismerosom..es o ferfikent nevel 3 gyereket..

> Billentsd ki magad abbol a folyamatbol,  ami hosszu tavon nem biztos hogy jor
a vezet.

Azt hiszed,hogy azert mert egy ideig sima az elet..azert az ugy is marad
mindig..sajnos nem.en sem hittem volna amikor a gyerekek szulettek..hogy
itt fogok egyszer allni..
csak egy resze az eletemnek.

1985..az akkor meg ferjem..vastagbel es majrak..itt allok csaladfentarto
nelkul.. a gyerekek...3. 4. 14. 17 evesek..ejjel dolgozok..hogy nappal
itthon legyek..
Leszazalekoljak..2 evig en vagyok az egyedul
kereso..tapetazok..akkordban, sot egy jo par melosom is van.

89...amerikaba megyunk..meg szeretnenk egy farmot venni..hogy tiszta
levegot..es ne spriccelt dolgokat egyen a ferjem..
A penzunk eluszik..50'000$..az akkor 70'000 svajci frank..20 eves
munkank felretett penze..
90 vissza..elolrol kezdeni..tapetazunk mind a ketten..akkordban.
kozben megkezdjuk az autos uzletet..3 nagy telepunk van egy ev leforgasa
alatt ( anyam szerint nagyapam vere- zsido ember volt- van
bennem...amihez fogok..arannya valik..persze kepletesen:)
Anyagilag osszeszedtuk magunkat..minden simanak tunik.

91 nyara..koldokserv..operacio..majdnem elvitt.

91 november...Andris halala - teljes lelki osszeomlas..
az elso eros hazassagi problemak.

92..egy evvel Andi halala utan..egy lakasban elunk..de mi mar nem
kellunk neki..es ezt ki is nyilvanitja..
ugynevezett ovon aluli utest kaptam..

93 majus..leszazalekolnak..vegervenyesen..gerincserv.

93 julius elhagy bennunket vegleg..osszekoltozik a kurvaval.

93 szeptember..daganatot operalnak a nyakamon..

Itt ket ev aranylag nyugodt elet kovetkezik..lelkileg osszeszedtem
magam..de az evek alatti megfeszitett munkanak megvan a kovetkezmenye..

95 marcius..gyomorverzes..azonnal operalnak..
rekeszizom..es gyomorszajserv...

szeretnem megkerdezni..hogy mi az amin valtoztatni tudtam volna..volt-e
valami sanszom arra..
 
> Meg ne sertodj, de jobban tetszett, amikor kevesebbet irtal - de
> olyanokrol,
> hogy hogyan setaltatod az aranyos gyerekeket, hogyan tervezed a jovodet,

Ebbol mar kinoltem..sajnos..most orulok,hogy elek..es mozgok..hogy meg
Isten erot add a sajat gyermekeim nevelesehez..es anyagiakat,hogy
eltudjam oket tartani..es hitet..hogy kibirjam egyaltalan az eletemet..

> Ugye nem baj, hogy ezt leirtam ?

Persze,hogy nem baj..es ha sokat sopankodok..nyugodtan allitsatok le..
Nem sertodok meg en olyan hamar:) es az idos kor egyik nagyon eros
oldala..meggondolod mit csinalsz..es miert..
Amig fiatalon hirtelen feldobod magad..pipa vagy valakire vagy
valamiert..harcolod az igazad..idos korban..ketszer is meggondolod,hogy
erre energiat fektessel-e be..:) mert faradt vagy..

Annyi mindent le akartam meg irni..de nem akarlak tenyleg untatni
benneteket..:))

Sok szeretettel udvozlok mindenkit..

Maria

Kozben rajottem..hogy meg egy OTTHON-om maradt..igy nem usszatok meg ma
reggel..folytatom:))))))

> =======================================================
  - Szuletescsokkenes

> De megbocsassatok, mikor volt az? az en szuleimnek sem volt
> fogalma arrol, hogy hogyan lesz nekem lakasom, azt tudtak,
> hogy tanulni kell, minel tobbet es csak ehhez tudtak tamogatast
> adni.

Az en szuleim nem is tudtak volna a lakashoz tamogatast adni..negyen
voltunk..es nagyon szegenyek is voltunk..

> Azt gondolom, hogy ma Magyarorszagon nem divat anyanak
> lenni, a csalad, a gyerekek  ERTEKE teljesen hatterbe szorul.
> Sokkal fontosabb kerdes, hogy hova mennek sielni, nyaralni,
> milyen kocsival , milyen markaju "cuccokban" jarnak. 

Persze en ugy gondolom,hogy nem mindenkire mondhato ez is ra..mert nem
mindenki tartozik a gazdagok koze.
Inkabb a szegenyseget talalom az egyik okanak..hogy nincs gyerek.

Nem sikk
> otthon maradni foallasu anyanak, egesz nap pelenkazni,fozni.
> A kulsoseg a lenyeg, a lelki oromokrol nem olyan erdekfeszito
> beszelgetni, mint a Kanari-szigetekrol. Ez egy reteg eletformaja,
> velemenye, elismerem, de ez a reteg szelesedik.Az hogy van-e
> Magyarorszagon ma kozeposztaly, egy masik tema, vitatkozhatunk
> egyszer errol is.

Persze van igazsag benne..itt kint is volt magyar ismerosunk..aki azt
kerdezte tollunk az elso templomi(utolso is) latogatasunk utan..ez
Andriska szuletese utan volt novemberben..augusztus 28-an erkeztunk a
nemet idegenlagerbol..hogy azutan van-e valamink mar a ket gyereken
kivul..akartam neki mondani,mert eleg nagy szaju voltam mindig..hogy
persze..a fiatalsagom..ami neked nincs..mert ven vagy mint az
orszagut..de az ex nem engedte..sajnos..:(

> Amit Miki kiemelt a cikkben, hogy a 30 ev feletti nok nem tartjak
> meg gyermekuket. Ok mar dolgoznak, ugy-ahogy megalapoztak
> a karrierjuket, a helyuket a munkahelyen, a nagyobb gyerekek
> mar 6-8-10 evesek, beallt az elet, hogy ugy mondjam, megy minden
> a maga rendjen es ebbe nehezen illesztik bele egy uj kis csoppseg
> eletet.

Ez nem is olyan egyszeru..en magamrol tudom..tulajdon keppen mar szabad
voltam..mikor Mike jott..es 32 eves..16 honappal kesobb Jenn is itt
volt.Nem volt egyszeru az atallas..:)) de megerte..

 Ujra be kell szerezni a babakelengyet, ott a kerdes, hogy
> visszaveszik-e a mamat 2-3 ev utan a munkahelyere, kiesik a
> munkabol, nem tud lepest tartani az uj dolgokkal, a kis ovodas
> gyakran beteg, meg egyaltalan, hianyzik ez mar nekik?

A mamat nem veszik vissza megnyugtatlak..30 evesen szul..32-33 eves mire
vissza tudna menni..elmarad mindentol..sot a helyet fiatal lany tolti
be..meg nincs gyereke..nincs problemaja..

> A dolog erkolcsi, vallaserkocsi reszet valahogy kihagytatok.
> Mert azzal is szorosan osszefugg ez a problemakor.

Igen Evi igazad van..szo nelkul gyilkolunk..a kovetkezmenyekre nem is
szamitunk mi emberek.Azt hisszuk,hogy nyomtalanul eltunik..ha egy anya
megoli a sajat gyereket..mert nekem az volt..az ma is..es az is lesz
amig elek..a rettenetes onvad..hogy maskepp kellett volna tennem.
> =======================================================
  


> Hidd el, akarkirol is van szo,
> es akarmelyik partrol, mindegyik jot akar. Mindegyik azt hiszi, hogy az a jo
> a nepnek, amit o gondol, hogy jo. Ez nem azt jelenti, hogy igazuk is van abba
n, 
> hogy tenyleg az a jo. De a joszandekot nem kellene ketsegbe vonni.

Nem elek magyarorszagon..ezert termeszetesen nem tudom ezt ugy
megitelni,mint szeretnem..es nem is akarok politizalni..
De nem ertek veled egyet..itt a hatalmi harcokrol van szo..nem az orszag
javarol..az elobbre jutasrol...legalabb is mint kivulallo..az olvasottak
alapjan ertekelek..nem a sajat boromon.
Ha nincs igazam..irjatok meg..

> Mert lehet azt mondani, hogy pl. haromszorasara emelnek a csaladi potlekot
> es mindenkinek epitenenek lakast meg ilyenek (van olyan part, amelyik
> ilyesmiket igerget) de ha egy kicsi jozan eszed is van, tudod, hogy nincs mib
ol

Aki annyi kolcsont kap,mint magyarorszag..annak kellene valamibol
lenni..orokke nem lehet arra fogni,hogy nincs mibol.
Ha egy orszag ott all,ahol a mi haza'nk..akkor mindenhonnan faragni
kell..a sok reprezentativ dologbol..minden olyan kiadasbol..ami nem a
szocialis juttatashoz tartozik..mindegy,hogy mi..
Itt a papa latogatasatol ertem..a kulombozo allamelnokok
latogatasait..vagy mit tudom en..ehhez kozgazdasznak kell lenni..hogy
tudjad..de ahogy egy anya nem vesz maganak uj ruhat..mert nincs mit
ennie a gyerekeinek..igy tudnam elkepzelni azokat..akik magyarorszag
jovojeert harcolnanak..de most nem harcolnak.
 
> Biztos lehetne valamit atcsoportositani, biztos, hogy minden kormany kovet
> el hibakat. Egy masik kormany mas hibakat kovetne el. Olyan nem letezik,
> ami tokeletes.

Semmi keppen..de hogy csak tokeletlen legyen..
Aki hatalomra jut..az elso,hogy megtoltse a zsebet..vagy nem igy van
rosszul latom?
 
> > Viszont vannak olyanok is, akiket mindez nem igazan erint, hiszen
> > alapvetoen mas az ertekrendjuk. Ezen nemzeti kissebbsegek aranya egyre
> > novekszik. Ok viszont nem tartjak eletceljuknak, hogy a magyarsag emberi
> > ertekeit megorizzek.

> Nem tudom, es nem is akarom tudni, hogy melyik kisebbsegekre gondoltal.
> Mindegy is. Szamomra ez eleg rasszista hangulatu volt, me'g ha esetleg nem
> annak szantad volna is.

Ezt en sem ertettem rendesen,de gondolom,hogy Toninak nem volt eszeben
rasszista megjegyzes..
> =======================================================
  [Finland]

> Ez kulonosen igaz, amikor a valtozas exponencialis. Mondok egy peldat
> (nem en talaltam ki): Tegyuk fel, hogy van egy kis tavacskad a kert
> vegeben, es vizililiom no rajta. 

A termeszet vedesere,nagyon megfelelo amit leirtal.De en azt hiszem,Toni
az eletre ertette inkabb..hogy mikeppen tudod az eletedet alakitani..es
valtoztatni rajta.
A velemenyemet leirtam az elozo reszbe..azert nem terek ki ra..
 
> Timea, a gyerekvallalasrol irtad: 
> > (A hataron tuli magyarsagot hajtja a "csakazertis megmutatom nekik"
> > magatartas.)
> 
> Meg eldontom, hogy megsertodjek-e, vagy sem... :-)
> Marminthogy kinek akarunk es mit megmutatni, szerinted?

A hozzafuzesem..soha nem voltak ilyen gondolataim:)) a gyerekek jottek
es kesz..:)) meg az sem fordult meg a fejemben..hogy ezek most magyar
vagy svajci gyerekek lesznek:)) az en gyerekeim.
Persze meg olyan magyar ismerosunk is volt..aki azt mondta,amikor Jennt
vartam..hogy jaj de sajnallak:))
Azt el sem tudta kepzelni,hogy en sajnaltam ot..:)

> Mariann, a fogamzasgatlassal kapcsolatban irtad: 
> > mas kerdes, hogy feltetlenul kell-e mar a 14-15 eveseknek szexualis
> > eletet elni?

> Teccik, nem teccik, ezt a 14-15 evesek fogjak eldonteni. "A viragnak
> megmondani nem lehet" ugye. A felnottek jobban teszik, ha inkabb
> kellokeppen felkeszitik a gyereket, hogy vedekezzenek. 

Ezzel tokeletesen egyet eretek..nagyon fontos a felkeszites..mert ugye
ha megtortenik..a mami  vagy a papi nincs jelen..nem kernek
engedelyt,sot nem figyelmeztetnek elore:)
De ha beszelunk rola..a 14-15 ev elott..hogy nem maga a sexualis
kapcsolat ellen vagyunk..de hamar vagy asszony ki sem fejlodtel meg..nem
voltal lany..es johet a gyerek...mert az a legkonnyebb..gyereket
csinalni..
Inkabb elozzuk meg..persze en teljesen ellene vagyok a korai sexualis
eletnek..mar 18 ev alatt .ha lehet maradjon lany..mert a fiuknak nem
art..de a lanyok hamar kiegnek.

> Miki, terongyoselet, 
> > Ma az a meno NO, aki szakmailag befut es lehetoleg eleri/lekorozi a
> > ferfikollegakat. Azt senki nem kerdezi, hogy ennek milyen
> > otthoni/csaladi defektek az arai?

> Mint NO, nem ertek Veled egyet. A csaladi defektnek nem csak a NO
> karrierje az oka. Hol van az megirva, hogy egyedul es kizarolag a NO
> feladata a csalad es otthon teremtes (jo, tudom hol van megirva, de
> lecci ne gyere Pal apostol leveleivel :-)) egyebkent miert zavarja a
> ferfiakat ha egy NO lekorozi?+

Evikem..megnyugtatlak..zavarja..
Az ex egyik kifogasa,hogy elhagyott benunket..EN elnyomtam..es en vettem
at a csaladfo szerepet..mintha lett volna mas megoldas a mi eletunkre.
Azt hiszitek en nem lettem volna akkor is boldog,ha itthon lehettem
volna a gyerekekkel..en nagyon szivesen vagyok anya..es voltam feleseg.
Az hogy nem lehettem a negy gyerek utan..44 evesen..Claudia
Schiffer..errol nem en tehettem,hanem a termeszet..de ennek is en voltam
az oka..
 
> > Felreertes ne essek, szerintem egy no szinte minden teruleten kepes
> > olyan szellemi, kreativ teljesitmenyt nyujtani, kitarto munkaval olyan ered
menyeket elerni, mint egy ferfi.

Ezzel tokeletesen egyet ertek,sot en ugy gondolom..ha mar Pal apostolt
emlititek..Isten az embernek az asszonyban TARSAT teremtett..es nem
rabszolgat..egyenrangu tarsat.
Es ez egy kicsit elter attol a keptol,hogy mi csak a fozokanal mellett
vagyunk jok...vagy ha a munkankat valasszuk..csak nagy megeroltetes aran
lehetunk olyanok mint a ferfiak.Persze mert oda tesznek le..hogy csak
nagy megeroltetes aran erjuk el..ami a ferfiaknak termeszetes.
Az az egy biztos..hogy a kiszolgaltatottak,ha anyak maradunk, csak mi
vagyunk..es ha termeszetesen nem is minden ferfi..de sajnos eleg nagy
szazalek ki is hasznalja ezt.

 Egy rakas hires ferfi elte egyedul az eletet, csalad nelkul
> a munkajanak szentelve idejet. Senki nem piszkalta Newtont, hogy minek
> akart tundokolni a fizikaban, ahelyett, hogy megnosulne, es gyerekeket
> nemzene. Miert baj, ha egyes nok is ugyanezt az eletet valasztjak?

Ez egy nagyon erdekes gondolat menet volt..tudod,hogy mindenki meg a
sajat csaladom is azon tori magat,hogy engem FERJHEZ adjanak.
Nem tudjak elkepzelni,hogy en ezt meg nagyobb nehezsegnek tartom..a sok 
teher melle..mert,hogy lehet egy no  egyedul,ezt kerdezik.

El sem tudjak kepzelni,hogy en jol erzem magam..a problemamnak nem EZ
az oka. Ezek akkor is meglennenek,ha ferjem lenne...vagyis a
szakmavalasztas problemai..vagy az anyagiak..ami meg is volt..miota az
ex beteg lett. Csak a lakas az egyeduli..ami nem lenne..mert erdekes
modon..nekem 3 haloszobas lakas jar..mert lany-fiu gyerek van..es ugye a
gyerekekkel nem fekszek egy szobaba..namarmost,ha ferjem lenne is 3
haloszobara van szuksegem..1 igy is ugy is ures..de mivel nincs
ferjem..nem vagyok jogosult erre a lakasra..
Ez egy jo pelda..az egyedulallo no..gyerekekkel..
> =======================================================
  [Finland]

> Imi,
> a vindaloo receptet feltetlenul kuldd el! Van egy indiai szakacskonyvem,
> de nem talaltam benne.
> Na es a sherry... Ugyebar megegyezhetunk abban, hogy a szakacsat az
> muveszet, es mindenki tudja, hogy mualkotashoz elkerulhetetlen az ihlet,
> nemde? Tokeletesen egyetertek, hogy sherry-t valasztasz ihletnek, bar en
> a portoit is nagyon szeretem.

En is..es holnap irok egy par jo sajtos receptet..most tunok
lassan..mert megesznek a gyerekek..itt ulok 3 oraja es irok..:)
> =======================================================
  [United States]
 
> Nyugat-Europaban egyre no azon nok aranya (es Mo-n is) , aki soha nem
> kivannak utodnak eletet adni. Engem is osszehozott kettovel a sors.
> Megdobbentett. Mi cel lebeghet elottuk, mit probalnak elerni, nem tudom.

Annak ellenere,hogy nekem 4 van..de megis van olyan no,aki megtalalja az
elete celjat. Nem szorithatunk be senkit egy sablonba..es meg mindig
jobb ha nem akar gyereket..es tesz is rola,hogy ne legyen.

> Az egyik osztrak holgy azert nem akar soha gyermeket, mert a gyerek csak
> nyug, sok penzbe kerul es minden korulotte kell, hogy forogjon. O csak
> szorakozni szeret es teszi is szakadatlan. Most 31 evesen is falja a
> ferfiakat, de nem marad ez igy sokaig.

Ha o ezt tartja fontosnak az eleteben..hat legyen..A lenyeg,hogy nehogy
szuljon gyereket..mert jaj annak a szegeny gyereknek.
Latod,hogy tudja mindenki mit miert csinal:)

 En a magam reszerol ugy gondolom,
> hogy minel tobb gyermek rohangaszik a csaladi tuzhely korul, annal
> gazdagabb az ember fia. Mi mas adhatna ertelmet a letezesunknek?

Nagyon de nagyon szeretem a gyerekeimet..es megis van sok minden amirol
nem vagyok hajlando lemondani..es talan pont azert is tisztelnek es
szeretnek.Ez a rohangalas a tuzhely korul..igy maradt meg bennem is..es
soha nem bantam meg,hogy negy gyerekem van..de az nem jelenti azt,hogy
csak ez a letezesem celja.Nagyon szeretnem,ha lenne unokam..de a
gyerekeim maskepp dontenek es en ezt el is fogadom.
Sok no van..aki magas iskolat vegzett..doktoratusa van..annak
termeszetesen,hogy mas az eletcelja..mint nekem,de megtudom oket teljes
mertekig erteni.Az ember magaert ember..nem a gyermekeiert.
Elosszor magammal szemben tudok-e nezni..akkor van ertelme a
letezesemnek is.
> 
> > Mig otthon voltunk en is sokszor ereztem, hogy sokgyerekes ismeroseinket
> > idorol idore hulyenek neztek: szegeny asszony, ezt is allandoan zargatja
> > a ferje, miert nem tudnak ezek vedekezni, majd nyelik az ehkoppot stb.
> > Sok ember fejeben meg sem fordult, hogy esetleg van, aki igy tervezte
> > (ha nem is a gyermekek idoziteset :), de szamat) es meg neadjisten elvezi i
s!

Igen,ezt en is tapasztaltam..itt is ritkasag a 4 gyerek..es nekem nagyon
szerencsem volt,hogy erre a lakotelepre koltoztunk ezelott 14 evvel..a
hazban mindenkinak 3-4 gyereke volt..:))
 
> Szerintem a legnagyobb ajandek, amit az utodainknak adhatunk, hogy
> lehetove tesszuk, hogy vilagra jojjenek es felcseperedjenek. Es ezt meg
> kell tenni, a tenyektol, eletszinvonaltol, "divattol" fuggetlenul. A
> tobbit meg bizzuk rajuk.

Ne haragudj,de nem talalom a mai eletben elegendonek..hogy vilagra
jojjenek es felcseperedjenek.Ahhoz tul kemeny az elet.
Ha az elejen mikor megszulettek..nem is gondoltam sok mindenre..a lenyeg
volt nekem,hogy itt vannak..
De idovel..tudatosa valt bennem a feleloseg..irantuk.Hogy felkeszitsem
oket az eletre..hogy meg a jeg hatan is megeljenek..:)
Es meg igy sem tudtam megvedeni oket a kulso befolyastol..a rossz
baratoktol..sajnos csak egyszer kell rossz fele menniuk ma..es az
eletuket tonkre teszik.Mert ha elszivnak egy cigit..megisznak egy pohar
italt..ez sem jo..de ha drog kerul a kezukbe..a vege majdnem minden
esetben..tragedia..sajat maguknak es az egesz csaladnak.
Erre kell oket felkesziteni..okosan..tudatosan..belejuk nevelni,hogy ne
tedd..az eletedbe kerul.Ezert nem eleg..ha csak felcseperednek.
Es hol az az orszag..ahol nincs a fiataloknak nehez drogbroblemaja.
Sokszor nem is csodalom,hogy vannak fiatal parok..akik nem valalnak
gyermeket..mert erzik a feleloseg nehez sulyat.
  
> > 122 ezerrol 108 ezerre ment le a csecsemok szama egy ev alatt.
> > 2040-re csak 8 millioan leszunk.
> 
> Nem baj, majd jonnek a kinaiak, hongkongiak. Jelenleg is mar 50-80 000 el
> beloluk Mo-n. Meg a kisebbsegek aranya is megno majd otthon. A
> gyerekellenes, alkoholista, onzo magyarsag meg eltunik, elsorvad.

Kedves Tamas..ez a kijelentesed..hogy gyermekellenes,alkoholista,ezt nem
vennem egy kalap ala..
Azert mert valaki nem akar gyermeket vilagra hozni..ugyan ugy nincs
jogunk beleszolni az eletebe..mint azoknak akik sok gyermeket
akarnak..vagy csak 1-2-3-4-5-6 stb..
Minden embernek joga van hozza,hogy sajat maga valassza meg..milyen
eletet akar elni.Valalja-e a gyermekekert valo harcot..mert allando
harc..a mindennapiert..az eletukert..a jovojukert.
Es meg mindig becsuletesebbnek tartom azt,aki egyszeruen nem
vallalja..maskepp akar elni..mint azokat..akik azt mondjak,hogy kell a
gyerek..utanna eldobjak maguktol..mert az is van jocskan..
Es ezek a lelki serult gyerekek talan soha nem lesznek
boldogok..kiegyensulyozottak.

Az alkoholizmus nagy problema az egesz vilagon,a drog meg nagyobb.
Hogy ki az onzo ember..az aki nem akar gyereket..vagy az aki meggondolas
nelkul szuli nyakra fore..itt peldanak emlitem az indiat..ahol 8-15
gyerek az atlagos..es nincs mit enni..es 57% a kisgyermekeknek meghal 2
ev alatt...mert tiltsa a vallasuk,hogy vedekezzenek..
szoval lehetne rola beszelni.

Minden esetre..ott ahol nem szivesen latott egy kisgyermek..jobb is ha
nincs..es ott ahol nem szamit az anyagi nehezseg..mint az en
eletemben..ott meg ugyis van.
Hagyjuk meg a szabad valasztas jogat..minden nonek es ferfinak.
> =======================================================
  [Luxembourg]

Zoltan..nagyon erdekes amit leirtal..meg soha nem gondoltam igy ra,hogy
ezekenek a hirdeteseknek ilyen hattere is van.
Biztos,hogy az en korosztalyom mar itt nehezen kap munkat..mindegy,hogy
ferfi vagy no..es sok ismerosomnek meg kell elegednie olyan munkakorrel
is ami sokkal alacsonyabb mint a kepzetseguk.
(pl. tervezomernok..mint rajzolo dolgozik. NIncs epitkezes..magasak a
kamatok..igy nincs munka sem.)
> ======================================================
  -  No-Ferfi ( 42 sor )

>Egy erdekes statisztika ragadta meg a figyelmem az utobbi hetekben,hogy
>az elvalt nok 60-70%-a nem kivan ujra ferjhez menni,es ez a szazaleki
>arany meg tobb,ha 50 even feluliekrol van szo.Teljesen elegedettek
>a sorsukkal meg akkor is ha egyedul kell nevelniuk a gyereket(ket),meg
>az elvalt ferfiak nagyresze 80-85%-a ujra kivan hazasodni.Ez azt >mutatja,
>hogy a hazassag mint intezmeny kellemesebb megoldas a ferfiak szamara
>mint a noknek.Ezt azert irtam ide,mert a Toni felhozta azt a kerdest
>a Marianak,hogy miert is nem gondol ferjhezmenesre?Ahogy a Mariat
>megismertem az irasai soran,azt hiszem olyan nagyot csalodott,hogy
>teljesen elveszitette a bizalmat egy ujabb,tartosabb kapcsolat >kialakulasaban
.
>Tudom,hogy aggodsz erte Toni,de azzal,hogy ferjhez akarod adni meg
>nem biztos,hogy jot teszel neki :)

Ezzel tokeletesen egyetertek:))
Az en problemaimat meg nehezitene egy ujjab hazassag.
> =======================================================
  [United States]

>Tokeletesen egyetertek. Ezert van meg ne'mi nezetkulonbseg a ferjem es
>enkoztem. O negy gyereket akar, en meg kettot. Majd meglatjuk, ki nyer! 
>Szerintem az elso utan o maga fogja beletni, hogy igazam van! ;-)

En nagyon fontosnak tartom,hogy kozos nevezore jussatok..latod en is sok
gyereket akartam..az ex meg nem is akart gyereket..es nem lett jo vege.
Persze a kulombseg kozottunk,hogy ti beszeltek is rola..

>Igaz is, meg nem is. A ferjemek negyen vannak testverek, nekem meg >"csak"
>egy felocsem van (anyank kozos). Mi itt vagyunk, ok meg otthon. >Segitjuk 
>oket, ahogy tudjuk. Ferjem ket kisebb testverenek iskolazatasahoz 
>rendszeresen hozzajarulunk. Viszont kiszamoltuk, hogy nagyjabol mire
>ok befejezik az egyetemet, addigra a mi gyermekeink kerulnek majd 
>iskolaskorba... Ennek soha nem lesz vege...

Nagyon szepnek tartom,hogy gondoskodtok a ferjed testvereirol..olyanok
vagytok,mint az en fiamek.
Ha kell valami,Jenni-Mike hamarabb fordulnak a testverukhoz,mint az
apjukhoz..mert attol azt mondja,ugyis csak azt kapjuk,hogy nem.

>Emlekezzunk szeretettel minden eltavozottra!

Koszonom neked
> =======================================================
  [Germany]

Iminek..

>Nagyon erdekes volt olvasni az 56-os menekulesed, sok batorsag 
>kellhetet hozza.

Igen,en tudom,hogy mennyi.
1969 szilveszteren a menekulesunk majdnem olyan volt mint Imie..csak mi
az olasz-jugo hataron mentunk at..de ugyan ugy lotek mindenre a jugok.
Szerencsenk volt..sokan maradtak ott..akikrol nem beszel senki.
> =======================================================
 - gyogynoveny, zene, konyv ( 44 sor )

Imre,
> Ma foztem egy "torok stilusu" toltott paprikat - sajat
> modositasommal.. Jovo heten egy jo curryt tervezek fozni 
Leirhatnad ezt a ket receptet, en is nagyon szeretem mind a ketfele 
konyhat. En a sherry-t csak fozeshez hasznalom, amugy nem izlik.

En is csatlakozom a kereshez..sot ha indiai etelt is tudsz..szivesen
vesszuk:)) es en szeretem a sherryt :)) de a protoit is:))

Szoval mar tenyleg elmegyek aludni..remelem,hogy meg holnap megjelenik a
litaniam:))
szeretettel udvozolok mindenkit..es egy nagyon szep napfenyes vasarnapot
kivanok..Zolinak Ausztraliaba..jo napozast:))
Maria



Rita

> egyre silanyabb termekek kerulnek ki meg a neves
> gyartok asztalarol is! Mindenhatalmu ur lesz (lett!!!!) a reklam, a
> latvany, az eladas, a marketing, a minoseg sokadrangu szempont lett. A
>
> gyartasban is, es ezt globalis, nagyon nagy problemanak tartom.
Tokeletesen egyetertek, de nem a reklam az ur, a reklam a szolga.

Kicsit azert sotetre festitetek a kepet, ha nagy is az igazsag abban ,amit
irtok.  "Klasse statt Masse" ( szinvonal vagy tömegaru ) ez a gazdasagban
egy alapkerdes,amivel mindenki konfrontalodik, de egyik sem zarja ki a
masikat,meg egy cegen belul sem, sot altalaban parhuzamosan leteznek.
Az uzleti strategia pedig ,amivel forgalmazzak, mar lenyegesen kulonbozik.

A minsosegi termekeknek mar kialakult a a jol behatarolhato  fogyasztoi
kore,
tehat tomegreklamra nincs is szukseguk  nagyon.
A tomegcikkeket azonban egy oriasi fogyasztoi korben kell
ismertetni, tehat oriasi reklamraforditassal adhatjak csak el, sikeresen.
A fogyaszto pedig mindig valaszthat,amennyire a penztarcaja birja.

Peldaul: en meg soha nem lattam TV-ben Ferrari-auto reklamot, a
Forma-1-en kivul. Minek is, ezt az autot minden gyerek ismeri, potencialis
vevo  talan nehany ezer van ra otthon. Pedig ott  van minoseg dogivel.
De az atlagpolgar sem akar gyalog jarni, egy Ferrarit soha eletben nem
tud venni (en se), tehat egy tomegauto kell neki. Minel nagyobbak a szeriak,
annal alacsonyabbak a fixkoltsegeket es annal nagyobb fogyasztoi reteget
er el az auto es annal tobbet lehet reklamra is kolteni. Az uzleti siker
merceje
pedig az eladott autok szama, nem pedig a minosege..

A lenyeg azonban ,hogy nem Trabant /Lada/Dacia  etc. kozott valaszthatsz
magadnak, hanem tobbszaz modell kozul,ami neked ,ill. a penztarcadnak
a legmegfelelobb. Nagyon fontos, hogy ne csak a TV-bol  informalodj uj
termekekrol, hanem keress alternativakat is. Nyugaton peldaul nagy
divat nemet autokat  Spanyolorszagban ill. Portugaliaban venni es hazavinni,
mert ott ugyanazt a modellt akar 20-30 szazalekkal is  olcsobban meg lehet
kapni. A gyartok ugyanis az ottani alacsonyabb fizetokepessegu vasarlokhoz
alakitottak ki az arakat, es akinek van ideje ezzel szorakozni,legalisan
kihasznalhatja.

A TV-reklamban  tehat csak tomegcikkekkel talalkozhatsz, a minosegi arut
nagyjabol magadnak kell megkeresni. Itt markanevek sem segitenek mar tovabb.

udv

Nagy Zoltan

<Miki, terongyoselet,

> Ma az a meno NO, aki szakmailag befut es lehetoleg eleri/lekorozi a
> ferfikollegakat. Azt senki nem kerdezi, hogy ennek milyen
> otthoni/csaladi defektek az arai?

Mint NO, nem ertek Veled egyet. A csaladi defektnek nem csak a NO
karrierje az oka. Hol van az megirva, hogy egyedul es kizarolag a NO
feladata a csalad es otthon teremtes (jo, tudom hol van megirva, de
lecci ne gyere Pal apostol leveleivel :-)) egyebkent miert zavarja a
ferfiakat ha egy NO lekorozi?>>>

Miert is zavarja egy ferfit az,hogy a no(k)lekorozi(k)??? 
Mert a ferfi a teremtes koronaja :),szerintuk;vagy egy masik valasz lehet
ugyanerre a kerdesre,a genjeikbe igy van beprogramozva,hosszu evszazadok,sot
evezredeken keresztul ok voltak azok akik dontottek a Vilag sorsarol,
nehez most azt elviselniuk,hogy egy par evtized ota a nok is "labdaba"
rughatnak,pedig szerintem be kellene latniuk,hogy egy egeszseges 
tarsadalomban az ilyen kicsinyessegeknek semmi helye(es itt ki akarom
hangsulyozni,hogy egyre tobben vannak ilyenek!marmint okos ferfiak),ha a
ferfi akar otthon maradni es gyerekeket nevelni,akkor azzal sincs semmi
baj,attol meg
nem lesz "ferfiatlan" :)))Meg kell osztani a hatalmat-gondokat,mind a ket
nemre egyforman szukseg van,egyelore :)

En se ertek azzal egyet,hogy a 14-15 eves lanyok sexualis eletet eljenek,
szellemileg meg nem fejlettek annyira,hogy ezzel a problemaval,eletformaval
megbirkozzanak.Eva azt irta,hogy a "viragnak megtiltani nem lehet"...
nem is tiltasrol van itt szo,hanem erkolcsi-szellemi nevelesrol,mind a lanyok
mind a fiuk reszere.Ez meg nem zarja ki azt a lehetoseget,hogy megtanuljak
az ovszer fontossagat,mert a kesobbiek folyaman ugyis szukseguk lesz rea.

Tamas kerdi,hogy a nok hogyan is gondolhatnak egy olyan eletformara,ahol
nem a gyerek van a kozeppontban?Miert ne?Eva erre a kerdesre mar valaszolt
a tegnapi leveleben,vannak nok akik szamara az fontosabb,hogy mas
teruleteken jaruljanak hozza a tarsadalom elorehaladasaert,vagy pedig
csak egyszeruen onzok :))es azzal sincs semmi baj,mint ahogy a ferfiak
kozott is akad ilyen is meg olyan is,de attol meg nem egetjuk el oket
maglyan, ugye? :)))Szerintem,egy idealis tarsadalmi rendszerben mindenki
szamara biztositani kell a valasztas lehetoseget,es miutan megvolt a
dontes-valasztas,
utanna  tamogatni,hogy a kivalasztott uton sikeresen jarjon mindenki.



Mara ennyit..Zsuzsa