>Feldmayer Peter - Ezert ma, a mai torvenyek alapjan is
>megkapna a maga 8-10 evet!

Ugy sejtem, hogy Mansfeld Peterre gondoltatok. Feldmayer Peter a
kozelmultban a MAZSIHISZ egyik tisztsegviseloje volt. Tobb
pontossagot, gyerekek!
Mi pedig a lenyeget illeti, aki atelte az esemenyeket, tapasztalhatta,
hogy semmifele szervezettseg vagy megfontolas nem volt. Az esemenyek
elore nem lathato modon, spontan alakultak. Peldaul ugy, hogy a
fegyverraktarak orei eltuntek, a raktarakat feltortek, es az vitt
beloluk, aki akart. Nem "adott" ott senki senkinek a kezebe fegyvert.
Egy forradalomban kialakulo pszichikai allapotot nem lehet racionalis
szempontok alapjan megerteni. A forradalmak azert szoktak kitorni,
mert a sok even at visszafojtott serelmek, indulatok minden racionalis
megfontolast felresoporve kirobbannak. A resztvevok olyan allapotba
kerulnek, mintha reszegek lennenek.
Ami pedig az eszmei elokeszitest illeti, azt csupa kommunista vegezte
el, akik johiszemuen meg akartak "javitani" a kommunizmust. Jol
emlekszem arra a gazdag kapitalista csaladbol szarmazo holgyre, aki
oktober 23-an ezt mondta: "Ehhez felvonulashoz semmi kozom. Ez a
kommunistak belugye."

Ferenc

Robert irja:
"* Amikor meg katonanak is kellett lenni a fiunak - vajon ma miert nem
kell? - , es nem volt korcs, selejt, katonanak alkalmatlan a Fideszes
nemzedek fiainak 75%-a, ..."

Ejnye-bejnye Robert, mintha nem tudnad, hogy az altalanos 
hadkotelezettseg eltorlese nem a Fidesz, hanem az SZDSZ
nevu kormanypart programjaban talalhato. Nem is csak talalhato,
most kulon kiemeltek, hogy ez fontos cel nekik.

Persze tudod te ezt kivaloan, mint annyi egyebet, csak nem
ezt mondod ...

Udv, Gabpr

Robert irja:
">>Ott bizony a Kossuth teren tortenteket, naci gyuleshez hasonlitottak.<<
* Vegso soron hasonlitott....nem? Ez is egy PART-gyules volt nemzeti
mezben. Itt is volt fizetett tapsolo tomeg. Itt is voltak "eloszolok"! Itt
is a "nemzet halalarol" beszeltek, es a masik oldalt szidtak egyfolytaban.
Teljesen hasonlitott a dolog az egykori muncheni NSDAP szabad partnapokra.
Volt itt is "magyar anya" Egerszegi Krisztina reven, es volt itt sportolo
is Koko reven  - A'la Berlini olimpia analogiajara! Ja....es skandalas is
volt! Vik-tor....Vik-tor....Vik-tor! * Na es persze a PARTgyulest itt is
allami penzbol finansziroztak, mint ahogy azt tette a NSDAP is annak
idejen. Meg abban is hasonlitott Hitlerhez az egesz, hogy 1936-ban Hitler
Olimpiai beszedet ugyanugy ketszer adta le egymas utan a Nemet Televizio
az UFA, mint Orban beszedet a Kossuth "Kondor" Radio!!"

Ugyan, Robert, magad is kepes lennel mas hasonlatot
talalni, ha akarnal. Peldaul milyen kezenfekvo
a szocialistak gyozelmet unneplo estejen a felallva
utemesen tapsolo parttagokat Sztalin vagy Rakosi
gyuleseihez hasonlitani (nekem oszinten szolva
felallt a szor a hatamon). Egyeb hasonlosagok is
vannak: az MSZP is foleg allami penzt koltott es
oket is leadta az allami TV. Te, amilyen ugyes
vagy, egyeb hasonlatokat is talalnal. Csak nem
teszed ...

Egyebirant a partok most teszik kozze 2001-es
koltsegvetesuket. A rablo Fidesz tobb, mint 200
millio Ft-tal kevesebb bevetellel rendelkezett,
mint a tisztakezu, uvegzsebu MSZP.

Forras: http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php3?cikk=100000050608

Mint kitunoen tajekozott, nyilvan ezt is kivaloan tudod ...

Udv, Gabor

Sanyi irja:
>Valoban hiaba irogatsz, mert nem veszem be a fenti 200.000,- Ft-os szamot,
>mint tandij havonta, eloszor is jelenleg kernek 80-160.000,- Ft kozotti
>osszeget felevente (nem havonta)
Ugyan mar, Sanyi, olvass is, ne csak irj.
Vilagosan megadtam a forrasom es megadom
meg egyszer:
http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404
Ez egy Medgyessy Peter es Magyar Balint
(jelenleg megbizott miniszterelnok es oktatasi
miniszter, akkor penzugyminiszter es oktatasi miniszter)
altal alairt szerzodes. Ebben ez szerepel:
"Így a teljes költség egy hallgató esetén 2900 USD és 4400 USD között lenne
évente. Ez a költség egy átlagos munkáscsalád bevételének egy-másfélszeresét
teszi ki. ... ”

Ezt mar egyszer megirtam a Vitara, ugy latszik, akkor nem sikerult
elolvasni. Itt van megegyszer.

Ez a szerzodes ervenybe lepett, de a Fidesz kormany felmondta.

Arra kerlek, tenyekre hivatkozva vitatkozz. Horn Gabor (SZDSZ-es
allamtitkar, Oktatasi Miniszterium) ebben az idoszakban azt
nyilatkozta, hogy a felsooktatas a gazdagok jatekszere. A Fidesz
szerint a felsooktatas mindenkinek hozzaferhetonek kell lennie.

Ujra a regi garda van hatalmon.

Udv, Gabor

Kedves Barbara!

>>Edes gyermekem, hat nem dobhattad el az agyad ennyire, hogy mennybe 
viszed az AVO-t<<

* Viszi a nyavalya a mennybe az AVO-t, de azert azt vedd tudomasul, hogy a 
polgari termekek nagy resze nem mas, mint a hadiipar, es a kemtechnika 
egyfajta mellektermeke. Meg a szamitogep is, amit hasznalsz. A technikai 
fejlesztesek, mindig haboruk, vagy nagy politikai szembenallasok idejen 
erik el csucsat. Akkor ugyanis van a fejlesztesre korlatlanul penz. Azt is 
vedd tudomasul, hogy - barmennyire is furcsa - az AVO is fogott el valodi 
bunozoket, es nem is keveset, akik azert nem a politikai rendszert, hanem a 
magyar polgarokat fosztogattak. En peldaul nagyon nem banom, hogy a Francia 
Kiss Mihaly nevu feherterrorista tomeggyilkost eppen az AVO fogta el.

>>Te hallottal az elmult negy evben olyanrol, hogy barkit a meggyozodese 
miatt eltuntettek, vagy letartoztattak.<<

* Igen! Politikai meggyozose miatt ugyan nem, de ma mar ezt nem is kell. Ma 
mar ezernyi egyeb okot lehet talalni egy letartoztatasra. Erdekes, hogy 
akik Pinter Sandor jelenlegi belugyminisztert kapcsolatba hoztak a 
bunozessel azok 3-4 eve elozetesben ulnek, es semmit sem tudnak rajuk 
bizonyitani. Ilyenek Muranyi Jozsef, Tasnadi Peter, "Kisbandi", Nogradi 
Zsolt ...es meg sokan masok. Akik viszont szinten Pinter erdekeltsegeit 
sertettek azokat igy nevezetek : - Szlavy Bulcsu, Prisztas Jozsef, Seres 
Jozsef, Fenyo Janos...stb..."beke poraikra" !

>>A maffiat ne keverd ossze a polgari titkosszolgalatokkal. Ez a modszer 
sajnos inkabb a Te altalad favorizalt politikai
oldalnak az eszkoztaraba tartozik.<<
* Iiiiigen....eppen most hallom a radioban, hogy Tasnadit ma szabadon 
bocsatottak 3 evi letartoztatas utan! Ugy-e milyen veletlen?...Eppen ma 
alakult meg az uj parlament, tehat innentol mar Pinter csak ugyvivo. 
Erdekes, hogy eppen ma kezdodott Kecskemeten Muranyi fellebbviteli 
targyalast... persze... tudom... ez is veletlen...

>>Nem is robbantgattak annyit az elmult negy evben, mint annak elotte. 
Sot,meg a keleti maffia is kivonult az orszagbol
ennek hatasara<<
* Barbika...en naponta a lengyel piacokon arulok....legyszives ne rohogtess 
mar ennyire, mert kiujul az epekovem, es mehetek ismet mutetre! Mellettem 
arulnak az orosz maffia emberei, a masik oldalon meg a kinai maffia 
emberei, az alban es szerb maffia emberei naponta ott valtjak a valutat 
elottem. Az arabok nalunk nincsenek, de vannak peldaul csecsenek, es 
gruzok. Nem ugy nez ki, mintha kivonultak volna.
* Robbantani tenyleg nem robbantottak, de geppisztolysorozat annal tobb 
volt. A robbantasoknak mindossze 4 aldozata volt az is mar a Fidesz kormany 
idejen az Aranykez utcaban. A geppisztolysorozatoknak viszont csak az 
elmult heten 7 ember volt aldozata, es meg nem is elitem a tobbit! Ebbol es 
fentibol vondd le a kovetkeztetest!

>>Vagy az ahogy szabadon engedtek a vecsesi szamlagyar egyik  tagjat, 
 .....-bla.....bla....bla -.....195 rendbeli
csalasban talalt bunosnek a  birosag, es 7.000.000.-Ft visszafizetsere 
kotelezett. <<
* Barbika! Az az ugyeszi VAD volt, meg birosag nem targyalta az ugyet, es 
mivel az ugyeszseg visszavonta a vadat, igy mar nem is fogja! Mellesleg ha 
nem lenne ennyire narancsszinu az agyad, akkor rajottel volna, hogy az 
legfobb ugyeszt Polt Peternek nevezik, es a Fidesz alapito tagja volt, 
tehat nehogy mar ezt is MSZP nyakaba varrd!
* Az APEH allapitott meg 7 millio forint adohianyt, de meg az sem jogeros! 
Ne keverd, mint Mari neni a tokos-makos retest! A vad, es egy elsofoku 
hatarozat, az meg nem itelet!

>>A Nagy Oktoberi Forradalomrol szolo filmek mit sugalltak Kopjacska?<<

* Nem tudom, mert egy filmet sem lattam a NOSzF-rol. Mellesleg Csingiz 
Ajtmatov, Rumjev es Rjepin, Afanazjev, Vologyin es meg sok szovjet 
filmrendezo meg nyugaton is nagy koponyanak szamitott. A "Felszabaditas" 
pedig a vilag egyik leglatvanyosabb filmje volt valodi es eredeti tankokkal 
forgatva, eredeti helyszineken, tortenelemhuen. Szivesen megneznem meg 
egyszer, mert a Darth Wader-nel egy kicsit tobb koze volt a tortenelemhez.
* Peldaul lattal te ilyet, hogy: " Ballada a katonarol" ?...vagy...." Ne 
lojetek a szorosban?....megdobbentoen kivalo filmek voltak. Egyaltalan 
melyik orosz filmet lattad?

>>Te azt gondolod, hogy az 56-osok a nyugat segitsegeben bizva fogtak 
fegyvert?<<

* Ha Pragaban jarsz hallgasd meg az archivumban a SZER akkori magyar 
adasait, ahol egy onmagat BELL ezredesnek nevezo ember - Borsanyi Julian - 
adta a tanacsot a forradalmaroknak. Nem en mondtam, hanem o, hogy: - 
"Tartsatok ki magyarok, mert az ENSZ es a szabad vilag nem mar mozgositja 
csapatait, es hamarosan segitsegetekre siet.""  Meg 1957 februarjaban is 
errol szolnak a magnoszalagok!
* Mellesleg nem ertem min all meg az eszed? A nyugati politika mar regen 
elismerte, hogy becsapta a magyarokat es a magyar forradalmat felaldozta a 
Szuezi valsag oltaran! Az amerikaiak mar oktober 27-en este ertesitettek az 
oroszokat, hogy nem fognak beavatkozni, es meg csak nem is tiltakoznak egy 
orosz beavatkozas miatt, cserebe az oroszok nem verik a nyalukat Szuez 
miatt! Egyszeru politikai " - hoci-nesze - " uzlet, csak az a baj, hogy mi 
voltunk az "aru"!

>>deportaltak, vagy a csaladtagjaikat eltuntettek, ledobtak az emeletrol, 
stb.<<

* Barbika! En a deportalasban szulettem,...tuleltuk! Valaki itt azt 
allitotta, hogy az apjat ledobtak az emeletrol, azota is tartozik az 
adatokkal, hogy hol es mikor tortent. Szeretnek utana nezni, de sajnos nem 
jonnek az adatok! Nem tudod ki volt az, mert nekem romlik a memoriam?

>>Szerencsere Ok bebizonyitottak veletek szemben, hogy igen is neki lehet 
menni a vilag legnagyobb hadseregenek
Molotov koktellal, es geppisztollyal.<<
* Barbikam persze, hogy neki lehet menni! A betonfalnak is neki lehet 
menni! Csak eppen tulelni nem lehet, es ertelme nincs neki. Szerinted 
melyik forradalom volt az a vilagtortenelemben, amelyik elert barmilyen 
eredmenyt is? Mert bizony en tortenesz letemre ilyen forradalomrol nem 
tudok.
* Patton tabornok mondta Bastogne-nal, hosi halal igeretevel dobalodzo, 
kisebb szazad-parancsnoknak, amikor a nemetek 1944-ben bekeritettek a 
varost ( A halal 50 oraja c. film!) ..." Hosi halalt halni egy 
szazadnak....az nem muveszet...de, ugy megjarni egy haborut, hogy egy 
katonat sem veszit a szazad,....az igen...az mar muveszet! Ne on haljon 
hosi halalt az embereivel, hanem az ellenseget birja ra, hogy tegyek meg 
ezt a szivesseget ok!""
* Nem a csatakat kell megnyerni, hanem a haborut! Mi magyarok mindig is 
nagyok voltunk egy-egy csatat megnyerni, de a haborukat mindig 
elvesztettuk. 1956 egy totalisan folosleges forradalom volt, mert a part 
mar megkezdte a reformokat 1956 juniusaban. Csak okot adtunk arra, hogy 
ismet szetzilaljuk az orszagot, es meg tobb orosz telepedjen a nyakunkra. 
Raadasul a kulpolitikai helyzet sem kedvezett Szuez miatt. Egyszeruen senki 
sem foglalkozott velunk, mert a Kozel-kelet az olaj miatt eppen olyan 
fontos volt akkor, mint ma.

>>Annyira, hogy ezt a tamadast nem is tudta kiheverni az a nagy hatalom, es 
harom evtized multan osszedolt.<<

* Marmint....hooogy.....az 1956-os forradalom miatt omlott ossze a 
SZU?....es...1956 TAMADAS volt?...mondtam mar, hogy ne rohogtess! Ki es mi 
ellen TAMADTUNK 1956-ban, hacsak sajat magunk ellen nem?
* Barbikam..... a Szu-nak meg annyi gondot sem jelentettunk 1956-ban mint a 
csecsen lazadok manapsag! Magyarorszagnal van nagyobb JARAS ( = Oblaszty 
oroszul ) Oroszorszagban ma is, hat meg a SZU idejen!

>>Ezt a sok suletlenseget hol kaptad fel, a Marxista Foiskolan.<<

* Volt, hogy tanitottam szociologiat, es politikai gazdasagtant, de nem 
emlekszem ra, hogy 1956-ot akar meg is emlitettek volna harmadikban, amikor 
a "munkasmozgalom tortenete" c. tantargyat tanitottak. Mellesleg a 
filozofiat, es a politikai gazdasagtant azt ma sem artana nehany igen nagy 
pofaju Fideszes aktivistanak legalabb alapjaiban megtanulni. Ugyanis ott 
nemcsak Marxot tanitottunk - ami egyebkent ma is tantargy a Nyugati 
egyetemek nagy tobbsegeben - hanem Kantot es Keynes-t is! Voltaire, 
Russeau, Diderot, D'Alambert es a tobbi is napirenden volt egeszen 
Kautsky-ig......ha egyaltalan tudod, hogy mirol beszelek!

>>Amiket itt irsz az annak idejen a Feher Konyvben szerepelt, de csak 
ott.<<

* Maradjunk annyiban, hogy a forradalom az nem haboru! A haboruban vannak 
frontok, es ott lehet tudni, hogy nagyjabol merre kell loni. 1956-ban surun 
elofordult, hogy a forradalmarok lottek egymast, de az is, hogy az AVO-sok 
buzgon lottek a Honvedeket peldaul Soroksari uton. Az is elofordult, hogy 
az oroszok lottek sajat magukat. A forradalomban ugyanis nincs front, es 
csakis egyet tudsz a varosi harcban! Nagyjabol azt, hogy merrol latszik a 
torkolattuz, ami feled ontja a golyot. De azt, hogy ki lo, miert es 
egyaltalan minek?...Azt bizony nem tudod! Nincs ugyanis idod ...."hands 
up-ot".... jatszani es szemelyigazolvanyt vagy jelszot kerni!  - Na 
Ja...sage eine alte Deutsche Soldat...der Revolucio ist das grosse 
kalamajka......!!

>>Kadarek adtak ki, azt gondolva, hogy azzal legitimaljak a megtorlasokat. 
Legalabb olyan naivak voltak mint Te.<<

* Kislany....(ha egyaltalan az vagy),....! En mar 46 eves vagyok es ketszer 
alltam a halal kozvetlen kozeleben. En mar nagyon regen tul vagyok azon, 
hogy naiv legyek. En mar regen tudom, hogy minden hazugsag 75%-a bizony 
igazsag, es mindket felnek megvan a maga sara, de az igaza is. Nincs fekete 
es nincs feher....a politikaban csak szurke van...de az bizony annal 
tobbszor szeret feketere valtani. A politikus semmiben sem kulonbozik a 
mindennapi embertol. Eppen annyi az erkolcse, csak sokkal tobb a jovedelme. 
Kozottuk is annyi bunozo, mint az atlagemberek kozott.
* Kadart te meg sokaig nem fogod megerteni. Amikor majd lesz annyi tudasod, 
es legalabb annyi tapasztalatod, mint nekem, akkor majd rajossz, hogy Kadar 
Janos volt a magyar tortenelem 5-ik legnagyobb alakja Istvan kiraly, Matyas 
kiraly es, Nagy Lajos, es Karoly Robert utan. Outana jon Horthy es az 
osszes tobbi. Kadar tudott egyedul ugy kurva lenni, hogy masoknak ne 
kelljen kiallni az utcasarokra. O ugy tudott guzsba kotve tancolni, amit 
rajta kivul senki a vilagon. De ez neked meg magas, te meg indulatbol 
politizalsz, es csekely a targyi tudasod! Annyiban becsullek, hogy ezt el 
is ismered, mert bizony tanulni nem szegyen. Az elfogultsag levetese is egy 
kulon tanulasi folyamat.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

>  Meg abban is hasonlitott Hitlerhez
> az egesz, hogy 1936-ban Hitler Olimpiai beszedet ugyanugy ketszer adta le 
> egymas utan a Nemet Televizio 
Sot! Gobbels kiadatta DVD-n is. Akkor mar eleg snassz volt VHS
kazettara venni a Fuhrer beszedeit. Egyebkent van egy eredeti CD-m az
Erikat enekli rajta a Wehrmacht a kijevi bevonulaskor. Ezt akkoriban
ingyen osztogattak a megszallt teruleteken, igy bomlasztva az
ellenallast. Szerintetek ez most mennyit erhet?

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

A level iroja nem kimondottan a Fidesz szimpatizansa, csak helyzetebol
adodoan nagyobb a ralatasa a dolgokra.

Udv: Barbara!
XLVI. ÉVFOLYAM, 18. SZÁM, 2002. május 3.
Néhány lehet, néhány igen és néhány nem
Jancsó Miklósnak és Grunwalsky Ferinek
A két választási forduló között megjelent írásotok óta nagyot változtak a
dolgok, mégis engedjétek meg, hogy annak elso részére reflektáljak (12 Nem,
Nyílt levél Orbán Viktornak és Orbán V. szüleinek, ÉS, ápr. 19.). Hogy a
tizenkét pontban írottak ily feketék és fehérek volnának, nem gondolom.
Persze lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. De!
      Az elmúlt idoszakban hozzászoktunk, hogy a honi zömmédia Orbán Viktort
elso számú közellenséggé, fantommá, gyulölni való akarnokká fesse. Kivált az
utóbbi idoben zúg a kórus, mely "gyozelmetek" után sem csillapodik: Litván a
legutóbbi számban önfeledten ducézik (Két Magyarország, interjú Litván
Györgygyel, ÉS, ápr. 26.), Kéri "független" egypárti politológus már hetek
óta bedobta az általatok is emlegetett "akarat diadalát", Heller Ágnes az
ötvenes évekkel példálózik, Kovács pártelnök zsarnokról, vezérrol beszél.
Korábban mérték már Orbánt Gömbös Gyulához is, de az a szellemi mutatvány,
ami Nektek összejött, eleddig példa nélküli a hazai rabulisztika
történetében: egyszerre hasonlítjátok ot Sztálinhoz és Adolf Hitlerhez. Kis
mohók!
      Kedves Miklós és Feri! Köztiszteletnek örvendo, vitathatatlan
tehetségu muvészek 2002-ben, a magyar demokrácia tizenkettedik esztendejében
a törvényesen megválasztott magyar miniszterelnökrol ilyet nem állíthatnak.
Tehetségtelen emberek azt mondanak, amit akarnak, de TI NEM. Egyszerre két
diktátorhoz hasonlítani valakit módszertanilag sem helyes - teljesen
összezavarjátok magatokat és a szegény olvasót. Ez bizony gyulöletbeszéd,
hogy kedvenc fordulataitok egyikét idézzem. Sallangmentesebben: csacsiság.
Olyan mértéku aránytévesztés, amelyet felelos magyar értelmiséginek ma
vissza kellene utasítania. Hogy ezt egy bohóc teszi meg, arra csak egy régi
filmetek elhíresült szállóigéjét tudnám idézni: "Ez egy ilyen ország,
Gáspár."
      Miklós! Vitathatatlanul a legtehetségesebb magyar filmrendezo vagy, a
hatvanas-hetvenes évek honi értelmiségének kultikus figurája. Filmrendezok
generációja azért választotta ezt a hivatást, mert hozzád akart hasonlítani.
A legenda szerint létezett Franciaországban olyan utazási plakát, amely a
következo szöveggel csábította kuncsaftjait Magyarországra: Jöjjön és
ismerje meg Jancsó Miklós országát.
      Szemben laktunk veletek az akkori Népköztársaság útján, és amikor egy
karácsonynapi délelottön megpillantottalak fölhajtott gallérú háromnegyedes
kabátodban sétálni a szemközti járdán, azt hittem, maga az Isten lépdel ott.
Emlékszel tán, kamaszkoromban feljártam hozzátok, szerelmes voltam a
lányodba, nem tudván, hogy valójában - remélem, nem lesz émelygos - Beléd,
illetve abba a világba vagyok belezúgva, amelyet képviseltél.
      És most néhány kellemetlenebb mondat. Magad sem tagadtad, Miklós, hogy
miután túlélted az egyik diktatúrát, hithu sztálinistaként érkeztél a
filmszakmába. Elkészítetted az Arat a jászapáti Dózsa címu
dokumentumfilmedet a parasztság "eredményekben gazdag" mindennapjairól
akkor, amikor pontosan tudtad, hogy a padlások le vannak söpörve.
Megegyezhetünk abban, hogy ilyesmit tenni legalábbis hiba, ha nem bun. Leni
Riefenstahlt emlegetni tehát nem szerencsés tán. A Szegénylegényekkel
vezekeltél, ezt a "botlást" tehetséged okán réges-rég megbocsátotta Neked
minden filmbarát és nem filmbarát. Én sem azért hozom fel, hogy
revolverezzek, hanem mert egy muvésznek, aki ily intenzíven gyötrodött át
egy korszakon, nem kéne diktátort kiáltania az alakuló demokráciában. Azt,
hogy Ti ez utóbbit 2002-ben épp a Köztársaság téri pártházban véditek -
nevezzük a történelem fintorának.
      Nem tudom, miért, tán mert mindenki szem volt a láncban, Ti is és a
honi értelmiség hangosabb része kettos mércével mér: miközben - nagyon
helyesen - érzékeny minden jobboldali szélsoségre, hihetetlenül megbocsátó a
baloldal morális csámpásságait illetoen.
      Készséggel elismerem, hogy a filmesek-televíziósok élete a
Kádár-érában sok szempontból jobb volt. A Te helyzeted, Miklós, és ezt senki
el nem irigyeli toled, kivételesnek számított. Nálatok ittam életemben
eloször dobozos sört, az összes Jancsó gyerek kord Lévisekben feszített,
Nyikának olyan lemeztára volt, amit én egyben az életemben nem láttam.
Nálatok járva az volt a benyomása az embernek, hogy Nyugaton van. Külföldön
élhettél és lényegében - hál' istennek - akkor csináltál filmet, amikor
akartál, a szovjet és honi hadsereg annyi katonát bocsátott a
rendelkezésedre, amennyire szükséged volt. Így elkészülhettek olyan
remekmuvek, mint a Csillagosok, katonák vagy a Csend és kiáltás. A furfangos
észjárású Hernádival könnyedén kidribliztétek Aczél Györgyöt,
tortaküldésetek tán vicc volt, de az is belefér, ha nem az. Az értelmiség,
ha elkerülte a két abszolút tabut, 56-ot és az orosz megszállást, "szabadon"
alkothatott. Hogy briliáns filmed, az Így jöttem voltaképp a megszállás
legitimációja, tán azon is el kéne gondolkodni egyszer. Propagandafilm ez
bizony, de annyira tehetségesen, hogy ezt nem lehetett akkor észrevenni.
      (Apám a háború után majd' húsz évig nem nézett meg magyar filmet, azt
mondta, amíg nincs jobb, mint a Hyppolit a lakáj, nem kell annyira sietni. A
tizedes meg a többiekkel tört meg a jég, amin szétröhögtük magunkat, és még
morális slamposságokra oly érzékeny atyám sem vette észre, hogy a film
szállóigévé lett mondata, "az oroszok a spájzban vannak" nézok milliói
számára tette megbocsáthatóvá a nálunk elfogadhatatlant, azt a tényt, hogy
Magyarország megszállt ország. Nem fényesítelek, a következo magyar film a
Szegénylegények volt, amit persze azért is néztek az öregek, mert 56-ot
keresték benne.)
      A 89-ig létezett, a végére bármily puhává agonizálódott állampárti
diktatúráról kapcsolatban egy olyan kivételes helyzetu muvésznek is, mint
amilyen Te voltál, Miklós, akinek életmuvében a szabadság ráadásul központi
kategória, ki kell mondania, hogy bunben fogant. Meg kell értenie azt is, ha
ennek a diktatúrának mégoly történelemi érdemekkel is rendelkezo, de 56-ban
kétes szerepet játszó figurája négy év múlva miniszterelnök lesz
Magyarországon, az sokak számára morálisan aggályos, ha szabad így
fogalmaznom. Az akkori évek jogkövetésérol meg annyit, hogy ha egy
független, alkotmányos testület ezt a miniszterelnököt múltja miatt abszolút
jogszeruen lemondásra szólítja föl, de o kalandvágyból marad, mi jöhet
azután? És ilyenkor nem vonul ki a "szocialisták" trójai falova, a
Demokratikus Charta? Milyen független értelmiségi testület az, amely ilyen
és hasonló technikák láttán befogja a pofáját, ahelyett, hogy ordítana?
      Szerintem nem helyes, Miklós, ha egy köztiszteletben álló filmrendezo
folyamatosan pártrendezvényeken vesz részt. De Neked ezt is megbocsátják,
akik nem ezért szeretnek. A legutóbbi filmszemlén a régi szívvel öleltelek
meg, és a mai napig büszke vagyok, hogy Szárszón megnevettethettelek.
      De! Azt az "apróságot", hogy szeretett pártod frontemberei kivétel
nélkül a diktatúrát muködteto állampárt nemhogy közkatonái, de fotisztjei
voltak, mondjuk így, kövérebb szemek a láncban, egy erkölcsi kérdések iránt
fogékony muvésznek legalább mérlegelnie kellene. Te azt mondod, Miklós, a
szegények oldalán a helyed. Én is azt mondom. Minden felelos muvész és
értelmiségi ebben értelemben baloldali. Maga Szentkuthy Miklós mondotta
nekem, aki munkásírónak éppen nem nevezheto, hogy az embernek mindenkor a
megalázottak és megnyomorítottak oldalán kell állnia. Így van. De azt ugye
nem gondoljátok, hogy ennek a posztkommunista, valódi pártnak saját
eszmerendszer híján aligha nevezheto túlélési csoportosulásnak, amely
jelenleg éppen szociáldemokratának mondja magát, de frontemberei Kéthly Anna
emlékünnepe helyett ide-oda kávézgatni járnak, bármi köze lenne bármiféle
baloldali értékhez? Négyéves regnálásuk alatt éltük meg a vadkapitalizmus
legintenzívebb korszakát, az eddigiek közül legkevésbé szociális
kormányzattal. Csodálkoztok, hogy az állampárti diktatúra volt
miniszterelnök-helyettese, a bankszférás lobbista, aki ma egyébként
Magyarország egyik leggazdagabb embere, s akinek MSZMP-s múltja miatt
"pártonkívüliségét" senki nem veszi komolyan, sokak szemében nem egészen
hitelesen képviseli a baloldali értékeket?
      Miklós! Kedvenc pártod, ahol rendre üldögélsz, négy év ellenzéki ido
alatt egyetlen új, hiteles arcot sem tudott produkálni, még azt a fáradságot
sem vette, hogy elköltözzék a rossz emléku Köztársaság térrol. Nehéz így
állítani, hogy ez a párt nem ugyanaz a párt. Légy eros, Miklós, EZ a párt AZ
a párt. Fel kell csak ütni a Ki kicsodát. Szórakoztató olvasmány. Hogy ok
már nem ugyanazt gondolják? Ne dolj be ennek, drága Miklós, te tudod a
legjobban, hogy ezek a puha diktatúrában eszmélodött káderek már akkor sem
hittek semmiben, csak abban, hogy karriert kell csinálni. Ezért ment ilyen
"zökkenomentesen" az átállás, s a kapitalizmus legfobb ostorai, lerázva
magukról minden erkölcsi skrupulust, annak szálláscsinálóivá és elso számú
haszonélvezoivé váltak.
      Nincs itt már jobb- és baloldal, Miklós és Feri. Az utóbbi hetekben
végképp elmeztelenedtek a dolgok, legalábbis a választók szemében: a balnak
mondott oldalon áll a fentebb aposztrofált garnitúra, a másikon egy - éppen
a Te pályádat, Miklós, elindító Nemeskürty tanár úr jóvoltából -, némileg
avétos ideológiai törmelékekkel felvértezett csapat, amely próbál valami
mást csinálni, megengedem, sajnos olykor az elozoekhez kísértetiesen hasonló
eszközökkel. A két részre szakadt ország egyik fele a nómenklatúra ismételt
visszatérését támogatja, mert mint az egykor nyolcszázezres elodpárt egykor
volt tagja, oda húzza a szíve, vagy mert sikerült elhitetni vele, hogy Orbán
Viktor maga az ördög. Az ország másik fele mást akar.
      Ennek a helyzetnek természetesen legnagyobb vesztese maga a
hiszterizált ország. Ennek a zaklatott állapotnak azonban nem elsosorban a
gyakorta provokatív, a másik oldal által éjt nappallá téve hergelt Orbán az
okozója, a valós ok éppen a másik oldalon rejlik: a szocializmust
megszenvedett milliók számára az a tény, hogy ugyanaz, vagy ugyanannak
látszó nómenklatúra jön vissza, történelmi igazságtalanságként jelenik meg,
azt az érzetet keltve, hogy itt semmi sem változott, esszük tovább ugyanazt
a nokedlit, más szósszal. Bibó szerint a vértelen forradalom ára, hogy a
régi gárdával ki kell egyezni. De ennyire? Ez a garnitúra minden megkapott:
szabad elvonulást - helyesen szabad rablást - erkölcsileg aggályosan, mit
akar még? Hogy szeressék is oket?
      Csoda-e azután, hogy ebben a helyzetben a negyedik szabad választás
mini forradalommá válik, a rendszerváltás utóvédharcává, ahol a levegoben
nagyon hasonlatos hangulat érzékelheto, mint 1972-ben, amikor barátaimmal
március 15-én a Batthyány-örökmécseshez vonultunk. (Bovebbet: in: Kenedi
János: Kis történelmi olvasókönyv.)
      Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy öreg szülok hülye
gyerekeként polgári értelmiséginek születtem, amint mindenki az volt a
családomban, a tudott generációkig visszamenoleg. Édesapámtól olyan iránytut
kaptam a kezembe, amely segített tisztességesen eltájékozódni az élet
surujében. Ez nem érdem, szerencse. Tanúk vannak rá, hogy hatodikos
korunkban, amikor az orosz nyelvvel kezdtünk ismerkedni, egy barátommal
sétáltunk a Köröndön Sport cigarettától köhécselve és azt mondtuk: -
Jaltában eladtak minket, kérlek. Pontosan tudtuk tehát, hogy a világ számos
nyelve közül miért pont az orosszal kell kötelezoleg ismerkednünk. Ez sem
érdem, csak azt mondtuk, amit otthon hallottunk. Nagyszüleim a kommunistákat
úgy emlegették, hogy ezek, hogy meg se kelljen nevezni oket. Nemhogy
közülünk senki nem vált kommunistává, ilyeneket nem is igen ismertünk. Alant
élt csöndben egy ország, amelyik legutóbb már megint kiment a Kossuth térre.
      Hát ennyi, Miklós és Feri, tán lesz alkalmunk errol személyesen is
beszélgetni, tán Szárszón, példának okáért. Hidd el, Miklós, a levélíró
ugyanaz a fábrisanyi, aki, miután a márciusi "események" miatt nem vették
föl az egyetemre, fölment hozzád, hogy segítségedet kérje. Ez sem érdem,
szerencse.
      A régi szeretettel ölel mindkettotöket:
Fábry Sanyi

Kedves Barbara !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:
> ***Azert eddig nem ugy tunt, hogy nem tudod elolvasni a
> leveleimet!

Volt 1-2 amit nem, mert nem tudtam elolvasni a kinezete miatt.
Volt 1-2 amit nem, mert nem tudtam elolvasni a tartalma miatt.
Volt 1-2 amit igen, es jot mulattam rajta .
Volt 1-2 amit igen, de utolag megbantam.

Josh :-)

> Felado :  [Hungary]
>> Temakor: tomeg ( 74 sor )

> ***Te ott voltál?

Nem. De ahogy irtam par olyan foto es videofelvetelt lattam ami
szamomra bizonyitotta, hogy kb. mekkora lehetett a tomeg. Mivel ezeket
barataim csinaltak, elfogadtam fuggetlen es bizonyito erejunek.
Szakmambol adodik, hogy sok fotos-videos emberket ismerek es latok
olyan felveteleket, amik nem kerulnek ujsagba/TV-be.

Megjegyzes: a tomegben a tomeg meretet megbecsulni nehezebb, mint pld.
egy legifelvetelen. Tehat aki benne van a tomegben sokkal nagyobbnak
erzi, mint aki csak latja azt.

> *** Ezt tapasztaltad?

Mivel meg nem ismersz elmondom, hogy ha leirom, hogy ismerek valamit,
azt 100%-osan biztosan tudom. Ha azt irom, hogy ugy hallotam vagy
szerintem igy van stb. akkor azok nem tenyek, hanem sajat elgondolasok vagy
eppen nem 101%-ig biztos dolgok. Sem Fidesz sem az MSzP nekem nem er
annyit, hogy hazudjak. Baloldali gondolkodasu vagyok az igaz, de
sokban nem ertek egyet az MSzP-vel. Es ennek ellenere van amikor a
Fideszt vedem, mert valamit jol csinalt.

> ***Ha valahol azt olvasnád az üggyel kapcsolatban, hogy a Kossuth téren a
> fiatalok úgy skandáltak,
> mint annak idején a Hitlerjugend, akkor ne valamiféle szakszervezeti
> gyűlésre gondolj.

Pont az mondom, hogy en nem olvastam ilyen megjegyzest. Ez a problemam
a dologgal, hogy nem hallottam ilyen formaban a dolgokat. Maskent
igen, de spec. naci tuntetesnek meg nem mondtak elottem.

Mas: mindeket feltol elhangzik serto kijelentes, pld. az MSzP-t sokan
a Rakosi rezsimmel vetik ossze, es mar a gulagoktol felnek.
Megjegyzeskent mondom, hogy ha gulagokat akartak volna csinalni, akkor
az elozo orszaglasuk alatt megcsinalhattak volna... IMHO felesleges
elore panikolni.

> Ott bizony a Kossuth téren történteket, náci gyűléshez hasonlították.

Hol? Ez itt a kerdes.

> MSzP=kommunistadiktatura+gulagok benyomasat kelti es rettegest probal
> ebreszteni a konkurencia ellen. undorito volt.

Hat nem errol beszelek? Minositgetik egymast a partok serto modon.
Amugy mibol alakult ki az a benyomasok, hogy kommunistadiktatura +
gulagok erzesed kelti? Milyen erzes az ilyen? Par valasztasi musort
vegigultem, de nekem valamiert nem ez az erzes alakult ki. Hanem az
amit soxor hangoztatok: egyik kutya, masik eb + kisembernek teljesen
mindegy, hogy melyik part nyuzza meg...

> Szerinted annak idején kik lőttek a tömegbe a Kossuth téren? Miért
> sértegetés?

Abba kellene hagyni mar ezt a kik es mit csinaltak mondjuk otven evvel
ezelott. Nem vezet semmire. Akkor az volt, most mas van.

> Ez bizonyított tény. Sőt akkor maga Horn Gyula is pufajkás volt, és részt
> vett a tisztogatásban.

Par altalad pufajkasnak nevezetett oreget ismertem (volt koztuk naci
keretlegeny is) es amikor szemukre vetettem a dolgot, akkor egyik
nyugodtabb ember felvilagositott, hogy konnyu utolag okoskodni es
elitelni es hangozatatni szep eszmeket. Aki akkor es ott es abban a
helyetben nem volt az ne mondjon rola velemenyt, foleg ne valami
nagykeput. Okosnak lenni utolag konnyu.

> Innen már egyenes az út az MSZP=kommunistadiktatura+gulagok
> benyomását kelteni és rettegést ébreszteni bennünk, a polgári oldalt
> támogatók között.

Mert a part-vezer es a slepje elkezte ezt a felelemkeltest. Erdekes
mod az elozo negy ev alatt senki nem emlegette ezeket a dolgokat,
hanem akkor kerultek elo, amikor kiderult, hogy igencsak eros
abaloldali part...

Ha mar ugy rakerdezhetek Te szemelyszerint mitol felsz? Ne
altalanosagokat, hanem konkretumokat mondj: jon a lefuggonyozott auto?
Elveszik a lakasodat? Allamositanak? Be akarnak a velemenyedert
csukni?

Ha ilyen fenyeget a politikai meggyozodesedert, akkor szolj, es
atviszelk Ausztriaba a zoldhataron keresztul...

> De Te tulajdonképpen hol állsz?

En sehol. Foleg nem a Fidesz es az MSzP oldalan.

> Azt írod, hogy ott voltál a Kossuth
> téren, azután meg szidod a kormányt.

Hol irom? Idezek:
> Eleg nagynak ereztem a tomeget (tobb olyan felvetelt is lattam ami
> kozkezre nem kerult) es ha mondanak egy oriasi szamot, ugy sok
> szazezrest akkor azt monda az ember: huha de sokan voltak, ez akkor

Ebbol hogyan olvasod ugy, hogy ott voltam? Amugy Budapesten '92-ota
nem voltam es az elkovetkezo otven evben nem is szandekszom oda menni.

Amugy nem szidom a kormanyt, hanem a kampany modszereit es az egesz
ferditesi es kiforgatasi es felelemkeltesi akciokat utalom. Ezt
mindket felrol el merem mondani. Egeszen vegig azt lehetett hallani,
hogy a masik milyen mocsok es milyen tolvaj es nem azt, hogy 'ha rank
szavazol, akkor mit csinalunk'. Anno negy evvel ezelott is szidtam a
valasztasi cirkuszt, de most ra kell jonnom, hogy ha ilyen
exponencialisan csokken a valasztasi moral, akkor negy ev mulva itt
nagyon alacsony szintu lesz a buli :(((

> elvakult tömegről. Ami félelmet* keltett benned és az ország többi,
> jobb érzésű, ennélfogva nyilván az MSZP-SZDSZ-t támogató lakójában.


Hol irtam az elvakult tomegrol? Hol irtam, hogy jobb aki MSzP-s?
Felesleges kiforgatni a szavaimat es olyant belemagyarazni amit nem
irtam. Ket okbol nem erdemes:

- engem nem tudsz provokalni es indulatokra gerjeszteni politikai
dolgokkal, max elkonyvellek ugy, hogy nem erdemes Veled vitazni, mert
elvakult vagy az egyik parttal kapcsolatban es nekem nem feladatom
kiabranditani belole. Az egyik kedves baratnem szerint a politika
olyan mint a szerelem: vakka tesz.

- sokan azt fogjak leszurni a leveledbol, hogy na ez jellemzo a
Fideszre, mert mindenbe mindent belemagyaraz es mindent felhasznal
arra, hogy a masik szavait kiforgassa es lejarassa az MSzP-t.



-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

>  . Mi lenne, ha a hix etikett azon pontjat is betartanad, hogy nem irsz ekeze
tes
>  leveleket a listara. Ami egyebkent, szinte minden listara ervenyes. Nem menn
ek

Na igen... Illene betartani.

> Mindez 1949 _s 1989 k_z_tt t_rt_nt. Mint tudjuk m_g az u.n. rendszerv_lt_s

Oruljunk neki, hogy nem Mime vagy HTML-re van beallitva a
levelezoje... Az furmanyosabb sormintat tud generealni :))

> u.i.: Ha esetleg a helyesiras ellenorzo hasznalata miatt kell ekezetes betuke
t
> hasznalnod, akkor ajanlhatok neked szovegekezetlenito progit, ami kicsereli a
z
> ekezetes betuket ekezet nelkuliekre.

Vagy hasznaljon olyant, amihez van ekezetlen helyesirasellenorzo
magyarul is...

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Hello Mindenkinek!

Robi, megtenned a kedvünkért, hogy osszegzed az allaspontodat azzal
kapcsolatban hogy mi tortént?
Azt irod, hogy a vadaszgep pilotaja latta a pilotak arcat. Egy masik
irasod szerint kod volt felho es nem is mertek kozel repulni a gephez.
Biztonsagos tavolsagbol felhoben hogy lattak a pilotak arcat?

Amire nem emlekszem pontosan, de most eszembe jutott arrol, hogy nem
mernek a gep ele repulni, a WTC kapcsan nem te irtad azt, hogy vadasszal
az utasszallito ele repulve elvonva az oxigent valamelyik oldalon milyen
remekul lehet "kormanyozni"? ha nem te irtad, akkor bocsi.

Labi

Kedves Robert!

>>>Innen lehet tudni, hogy a pilotak vidaman fecseresztek egymassal, 
> gyanutlanul az utolso percig.<<

> * Vagy legalabb is ezt mondtak a kozvelemenyek, mert azokat a 
>  szalagokat soha senki nem hallotta, mondjuk az ujsagirok kozul. 

Ha egy ujsagiro irja, attol jobban hiheto lenne? Ha meghallgathatnank, 
akkor is meg mindig ott a kibuvo, hogy bizonyara hamisitottak :(

> Azt erosen ketlem, hogy ha valakinek az orra elo porolnak 800 db. 
> 23 mm-es vilagito  gepagyulovedeket, akkor van meg kedve vigyorogni, ...

Ez logikusnak tunik! Folytassuk a gondolatmenetet! A szalagon nyoma kell
hogy legyen annak, hogy a pilotak latjak a vilagito lovedeket. A szalag a 
szovjetekhez kerul. A szovjetek ezzel bizonyitani tudjak, hogy a gep 
tudatosan rosszban santikalt. A szovjetek diadalmasan bemutatjak a sza-
lagot (mint annakidejen Powerst) - teljes gyozelem !!!
Megse ? Valami nem stimmel? A leggyengebb lancszem nem ott van, hogy 
semmi bizonyitek a vilagito lovedekre ? A pilota szerint sem volt...

Miert jobb a leggyongebb gombhoz keresni a kabatot. Nem lenne egyszerubb 
ezt elfelejteni, mintsem a nemletezo lovedekhez ragaszkodva eroltetni egy
ezer sebbol verzo elmeletet...
Mi a logikus kovetkeztetes? Az, hogy nem porkoltek az orra ele. Ehelyett
szeretnenk azt hinni, hogy odaporkoltek, tehat a szalagot is hamisitottak
 ... es csak duzzad az osszeeskuves elmelet.  

> En azt hiszem, hogy a hatterben megegyeztek valamiben, es a kozvelemeny-
> nek ugyanugy beadtak a cumit, mint a szeptember 11-i, 4-ik gep eseteben.

Hat, nem tudom. Ugy erzem nem kell nagyobb naivitas elhinni a tobbe-kevesbe
hivatalos verziot, mint az eltusolas elmeletet. Azzal a labjegyzettel, hogy
a reszletekben -mint mindig- lehet, hogy nem minden stimmel. Az eltusolas 
elmelet persze kenyelmes, de --  

> Az oroszon nem firtatjak a Dubai mellett ...

Mit firtassanak rajta? Az amerikaiak elismertek, hogy lelottek, valoban
utasgep volt -- katonai gepnek gondoltak. Ez nem azt jelenti, hogy rendben
van -- de sok tovabbi kideritenivalo nem maradt. Abban igazad van, hogy 
az oroszok nem hanytorgatjak propagandacellal es forditva, ez egyikuknek
sem erdeke. A tenyek ettol meg nem valtoznak...

udv
jozsef

Kedves Robert,

> .. felhoben, kodben ...

Latom mindenre van magyarazatod :) Az orosz pilota 13 kilo-
meterrol latta meg a Boeinget. Akkor nagy kod nem lehetett.

> ..fotofelderito az van Jumbora szerelve tobbfele valtozatban

Me'rget nem mernek venni az ellenkezojere, de nagyon ketlem,
hogy jart volna 747-es felderito. 

udv
jozsef - faradhatatlan ketelkedo, javitgato :)

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)