Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1004
Copyright (C) HIX
1998-06-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind)  41 sor     (cikkei)
2 valasztasi elemzesek (mind)  11 sor     (cikkei)
3 nemzetek (mind)  54 sor     (cikkei)
4 romaiak (mind)  77 sor     (cikkei)
5 Nemzetek es nyelvek (mind)  109 sor     (cikkei)
6 Re: Zalai Gabornak (#1002) (mind)  87 sor     (cikkei)
7 Re:Csussz, Janos, Gabor, Sarlos, Than, Max (mind)  147 sor     (cikkei)
8 Re: udv a vitanak ( jomatra@axionet.com ) 1. (mind)  94 sor     (cikkei)
9 Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind)  65 sor     (cikkei)
10 Alberich, zsidok, japanok (mind)  151 sor     (cikkei)
11 Re: *** HIX VITA *** #1003 (mind)  76 sor     (cikkei)
12 Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind)  29 sor     (cikkei)
13 Hit Gyulekezete & SZDSZ (Adamnak) (mind)  196 sor     (cikkei)
14 Tovabbi valaszok (politika) (mind)  115 sor     (cikkei)
15 Politikai levelezo listak (mind)  41 sor     (cikkei)
16 Zsido erdekek, osszetartas (mind)  27 sor     (cikkei)
17 Buta Hiromika mit tudhat a politikarol? (mind)  99 sor     (cikkei)
18 A nyelvek sokfelesege. (mind)  21 sor     (cikkei)
19 A tortenelem (mind)  14 sor     (cikkei)
20 Re: Gabci, a zsidokerdesrol (mind)  59 sor     (cikkei)
21 Valaszok kovary@freemail.c3.hu -nak (mind)  57 sor     (cikkei)
22 Zsido soahot tudjuk,magyar holocaustokat nem? (mind)  166 sor     (cikkei)
23 Re: udv a VITA-nak (mind)  23 sor     (cikkei)
24 mindenfele... (mind)  80 sor     (cikkei)
25 Re: Juan (mind)  101 sor     (cikkei)
26 Re: vilagnyelv stb. (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [United States] wrote:

>Vegre a
>lakossag megelegelte es valaszgtott egy JAPAN-t allam es kormanyfonek.
>(Igen ,Japanban suletett) Arthuro Fujimoro-t.

O peruinak vallja magat, japan szarmazasu peruinak. S ugy emlekszem, hogy
nem Japanban szuletett, hanem csak a szulei szulettek Japanban. Egyebkent en
3 even keresztul Peruban eltem kisgyerekkoromban. Ja, s egyebkent nem
Arthuro Fujimoro, hanem Alberto Fujimori.

>Mi volt az elso lepesuk?   A
>penzugyi stabilizalas. Hogyan??? Az u.n. "australis" modszeret
>alkalmazzak. Egyszeruen ,az allam nem nyomtatja az ertektelen
>papir-penzt.Csupan a Peso-t csak a dollar elleneben adja ki. Erteke ugy
>1 peso=1 dollarral. Ha nincs dollar bevetel,nincs peso kiads!!!!
>Elosszor tortenelmukben hogy van tarsadalmi es gazdasagi stabilisag,
>jobban elnek,szabadok mint soha nem. s a jovojuk tisztaban
>levo,szorgalmuk,kepesseguk modjan. Tudom,mind ez a magyar gondolkodasnak
>elkepzelhetetlen. De mindenki a sajat sikereinek a kovaccsa .

Kerdes, hogy ez a modszer vezet-e valahova. Mert azt meg nem lehet tudni.
Egyebkent - eppen az argentin peldan felbuzdulva - ugyanazt a modszert mar
Europaban is alkalmazzak. Tavaly julius 1-jen vezettek be ugyanezt a
modszert Bulgariaban, azaz azota a bolgar leva 100 %-os valutafedezettel
bir, s csakis uj valutabevetel utan adnak ki uj levabankjegyeket. Igaz, hogy
azota az arfolyam stabil lett (1000 bolgar leva = 1 nemet marka), de mas
haszna egyelore nem mutatkozott az argentin modszer utanzasanak: az
atlagember ugyanolyan szegeny maradt, mint regen volt, most mar tenyleg
minden ar felment a nemet arszintre (eddig legalabb ilyen mint aram es viz
olcso volt), sot az elelmiszerek dragabbak, mint Nemetorszagban, az
atlagfizetes meg megmaradt a kb. 150 nemet markas szinten, az eletszinvonal
kb. a magyarorszagi 1/5-e, tehat a nemetorszaginak 1/40-e lehet. Azaz az
arfolyamstabilitas es a teljes koltsegvetesi egyensuly nem jelent semmit az
atlagember szamara. Sot most mar neha a 70-80 markas nyugdijat sem kapja meg
a nyugdijas, mivel az adott honapban eppen nem volt eleg markbevetel, igy
nem lehetett ujabb levabankjegyeket nyomtatni... erre a nyugdijas ugye azt
mondja "nem szamit, inkabb ehenhalok, a lenyeg, hogy vegre teljes a
koltsegvetesi egyensuly s az orszagom fejlodik a jo iranyban"... :-)))

MI
+ - valasztasi elemzesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt vitazok!

Javaslom, hogy mindenki varjon egy kicsit a sajat tippjeivel
addig, amig HOI el nem keszul a sajatjaval. Eleg komolyan
foglalkozik vele es legkesobb egy heten belul kozzeteszi.
Legalábbis gondolom, mert utana mas dolga lesz :)))
Ami elozetes adatokat megtudtam, eleg erdekes lesz es
lehet rajta ragodni.

Tisztelettel
Csussz
+ - nemzetek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juan irta:

>Nekem semmi elvi problemam nincs azzal, hogy a
>vilagban elhelyezzem magam. Ezek szerint nekem nem "tul nagy"?
Az egyeni variaciok vegtelenek. Mindenesetre az emberek donto
tobbsege igenyli a nemzetet.

>A masik pedig az, hogy pl. a kinai "nemzet" is eleg nagy, megis
>el tudjak helyezni magukat benne a kinaiak?

Hat persze. Eloszor is a nagy orszagokban altalaban eros a regionalizmus,
ami Kinaban is igen jelentos. Masodszor pedig az "elhelyezes" elsosorban
kulturalis, identitas-ertelemben szamit, marpedig egy 1 milliardos
orszag kulturaja nem 10-szer akkor mint egy tizmilliose. (Ha egyaltalan
merheto az ilyesmi).

>>Szinten tapsztalatbol ugy latom, hogy a rassz nem jatszik fontos
>>szerepet az emebriseg torteneteben.
>Ezzel viszont nem ertek egyet. Szerintem nagyon sok ellentet volt
>es van maig is rassz alapon.

En itt arra gondoltam, hogy a haborukban meg a vilagpolitikaban a
rassz nem jatszik fontos szerepet. Pl. a Harmadik Birodalom kifejezetten
rasszista volt. De azert a gyakorlatban, ha ugy hozta a sors, ezt
nem tartottak be. Pl. szovetkeztek a japanokkal a german szarmazasu
angolok ellen. Szlav ukranokbol es horvatokbol SS alakulatokat hoztak
letre.
Es azt is elturtek, hogy pl. 1942-ben 700 000 szovjet allampolgar
harcoljon a Wehrmacht kotelekeben. Szoval a rasszizmus propagandacelokat
szolgalt, valojaban meg Hitler sem hitt benne, talan egyedul az eleg
tehetsegtelen Himmler vette komolyan elmeletben is (nyilvanosan persze
mindenki ennek az ellenkezojet hirdette).

Masreszrol szerintem a nemzetek a haborukhoz inkabb csak keretet adnak.
Ha nem lenne nemzet, akkor is lennenek haboruk, csak mas keretben
folynanak.

>>Minden magyarban van egy kis mohacsi vesz es egy kis Puskas Ocsi. Ha ez
>>elveszik elveszik identitasunk is.
>Itt szerintem osszekevertel ket dolgot. A Hegel-i allitassal
>maximalisan egyetertek. Viszont NEKEM nem tortenetm a mohacsi vesz,
>vagy a Puskas Ocsi. Az en tortenetem (ami engem meghataroz), az a
>szuletesemtol indul. Minden ami ez elott van, az tortenelem, es
>mint ilyen vagy igaz, vagy nem.

Hat igen, ezek sulyos koncepcionalis dolgok. Velemenyem szerint annak
a kozossegnek a tortene amelyben felnosz (fuggetlenul attol, hogy onnan
szarmazol vagy nem) egy kicsit a sajat torteneted is. Ez nem eroltetes,
hanem egyfajta kollektiv identitas.
Nos, azt hiszem, elmondtam amit fontosnak tartottam. En ezen a ponton
baratsaggal lezarnam a vitat, persze ettol ne erezd azt, mintha beled
akarnam folytani a szot. :-)

Udv: Afonya
+ - romaiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor irta:

>>>Tudtommal a romaiak nem haltak ki.
>>Tudtommal meg igen.
>Mit ertesz kihalason?????

Szerintem egy nep akkor hal ki, ha senki nincsen mar aki az adott nep
tagjanak mondana magat (leszamitva a nyilvanvaloan komolytalanokat).
Hogy ez fizikai kipusztitassal tortenik mint szamos indiantorzs eseteben,
avagy uj etnikum keletkezesevel, az ebbol a szempontbol lenyegtelen.
A kunok is kihaltak, pedig Magyarorszagon nem irtottak oket.

>>S mig a zsidok identitastudata visszamegy Mozesig es Salamonig, az
>>olaszok identitastudata semmilyen tekintetben nem terjed a romai korig.
>>Ilyesmit csak a Duce eroltetett de neki sem sikerult.
>Hat azert volt egy-ket olasz, aki vissza tudta vezetni a csaladfajat a
>romai idokig. (jo, persze: kerdes mennyire valosagosan :)

Az nem jelent semmit. En is vissza tudom vezetni a csaladfamat 19. szzadi
lengyel osokig, ami nem jelenti azt, hogy lengyel lennek akar egy kicsit
is (noha szimpatizalok a lengyelekkel).

A romai nep nem letezett abban az ertelemben, ahogy a zsido, az ir, a
baszk, a katalan, etc. nepek leteztek - ez alatt arra gondolok, hogy mig
a fenti nepek allamisag nelkul is fenntartottak identitasukat, a romaiak
nem. Inkabb abban az ertelemben letezett a populus romanus mint ma az
amerikai nep. Ha az USA valamilyen okbol megszunne, nem lenne amerikai
nep sem, legfeljebb (tobbnyire) angolul beszelo amerikanizalt nepcsoportok
maradnanak. Pontosan ez tortent az Imperium bukasa utan. A romaiak nyoman
romanizalt nepcsoportok (is) maradtak, akik tobbnyire latinul beszeltek.
Onallo identitas hijan a betelepulo barbar nepekkel keveredve uj
identitast,
uj etnikai kepleteket hoztak letre. A romai birodalom keleti fele pedig
egyszeruen a gorog nyelvet vette at es "romanus"-bol "rhomaiosz" lett.

>>Haaat.... Tudtommal az olasz nyelv Dante idejeben kezd kialakulni (nem
>>utolsosorban Dante munkassaga nyoman). Ugyanis a muveltek azt tartottak,
>>hogy latinul kell irni, mig Dante a koznep 'elkorcsosult latin' nyelven,
>>olaszul irt...

A dolog nem ilyen egyszeru (engedd meg, hogy kicsit nyelveszkedjek.
Nyelvesz
nem vagyok, de annak idejen nyelvszakos egyetemistakent azert tanultam par
dolgot ebben a temaban, meg latinul is tanultam). Szoval a klasszikus latin
nyelv mar a kesoi csaszarkorban erosen megvaltozott, es kialault belole a
vulgaris
latin, ami a kesobbi neolatin nyelvek alapja lett. Volt a kesoi
csaszarkorban
nehany akkori Gretsy Laszlo, az o nyelvhelyessegi intelmeik a fenti nyelvek
kialakulasanak igen becses forrasai.
Ez a vulgaris latin az Imperium megszuntevel szamtalan nyelvjarasra
bomlott.
Ekkor meg nem beszelhetunk olasz nyelvrol. Olyannyira nem, hogy pl. a
firenzei kereskedok a napolyiakkal tolmacs nelkul targyalni sem tudtak. Az
olasz nyelv kialakulasanak alapja aztan a firenzei dialektus lett.
Hasonlokeppen, ahogy a
francia irodalmi nyelv Ile-de-France kornyekenek dialektusabol alakult ki,
a
magyar irodalmi nyelv pedig leginkabb a felso-Tiszavidek nyelvebol (na hol
lakott Kazinczy?). :-))
Summa summarum: a romai birodalom nem teremtett etnikumot.

Udv: Afonya







(Hadd szogezzek le ket dolgot:
1. Nem vagyok nyelvesz -> jo volna, ha egy nyelvesz eldontene a vitankat
:)
2. Termeszetesen en sem azt mondom, hogy az olasz tortenelmet ott kene
kezdeni, hogy a latin torzsek bevandoroltak Italiaba, es megtelepedtek a
het dombon... Tehat a az olasz nem egyenlo a latinnal!
+1. Hagyjunk ki ebbol mindenfele politikat.)
+ - Nemzetek es nyelvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Vitazok!

   Engedjetek meg, hogy nehany megjegyzest tegyek a nemzetek es nyelvek
koruli megbeszelesekhez:
   Az az adott helyzet, hogy van a vilagnak egy szervezete: az Egyesult
Nemzetek, amit a Masodik Vilaghaboru utan alapitottak meg azzal a cellal,
hogy megakadalyozzanak egy Harmadik Vilaghaborut. Ebben a szervezetben
minden nemzetnek lehet - es van - egy kepviseloje. Ahogy uj nemzetek
jonnek letre (foleg az afrikai gyarmatok fuggetlenne valasaval), ugy
no az ENSZ tagsaga.
   (Az Elso Vilaghaboru utan is alakitottak egy Nemzetek Ligajat, ami 
sajnos feloszlott, s igy erkeztunk a Masodik Vilaghaboruhoz. Ezen tanul-
va, remeljuk, hogy az ENSZ-et sikerul az emberisegnek megtartani.)
   Kezdetben az ENSZ hivatalos nyelve a francia volt. Kesobb kibovult
az angol, spanyol es nemet nyelvekre is, mivel ezeket tekintettek "vi-
lagnyelvek"-nek.
   Namarmost.
   Magyarorszag orulhet a szerencsejenek, hogy annak idejen a het torzs
vezerei verszovetseget kotottek, s igy egy nemzetet hoztak letre. To-
vabba annak is, hogy egy nyelvet fenttartottak, megujitottak es kiala-
kitottak, s maig is megoriztek.
   Afrikaban tobb, mint 3,500 nyelvet beszelnek.
   Equatorial Guineaban, ahol negy evet toltottem, a lakossag csupan
300,000 fo, de harom torzs van: a bubi, a kombe es a fang. Mindegyik
torzs mas nyelvet beszel, s egyik sem erti a masikat. Mindegyik azt
mondja a masikrol, hogy lop, csal es hazudik. Kezdetben a szemelyze-
temben volt fang is es kombe is, de annyi acsarkodas ment kozbe ko-
zottuk, hogy keptelen voltam rendet tartani, s a vegen kenytelen vol-
tam a kombekat elbocsajtani - bar semmi kifogasom nem volt ellenuk -
csakhogy beke legyen az otthonomban. Persze veluk spanyolul beszel-
tem, mert az volt az orszag hivatalos nyelve. Az orszag azelott Spa-
nyol gyarmat volt es az iskolakban meg mindig spanyol szerzetesek es
apacak tanitanak. A lakosoknak nincs nemzeti erzesuk egyaltalan.
A hatarokat annakidejen hosszusagi es szelessegi korok altal hataroz-
tak meg es nem fodrajzi, termeszetes hatarokkal. A fangok kozelebb
ereztek magukat a szomszedos Kamerunban elo fangokhoz, mint a veluk
egy orszagban elo bubikhoz, vagy kombekhoz.
   Ugyanezt tapasztaltam Guineaban is, ahol kilenc torzs el es ki-
lenc nyelvet beszelnek. Itt a kisszi nem erti a malinket, vagy a
tobbit. A hivatalos nyelv a francia, amit az iskolaban tanitanak.
Viszont a fiugyerekeknek csak a 60%-a, es a leanyoknak csak a 20%-a
jar iskolaba. A varosokban tudtam franciaul ertekezni, de ha falukba
mentem, tolmacsokat kellett magammal vinni.
   A kulonbozo torzseknek nincsenek irodalmi hagyomanyaik, konyveik
vagy szotaruk a sajat nyelvukon, csak europai nyelveken.
   Ez a rengeteg nyelv az egyik oka, hogy az afrikai allamok nagy
resze miert tartozik meg mindig a "harmadik vilag"-ba. Meg egy par
generaciora van szukseg, mig a szahelben (a Szaharatol delre fekvo
Afrikaban) az allamok nemzetekke ernek. Meg a tutszik es a hutuk
irtjak egymast Ruandaban, nemregen a zuluk irtottak az inkhatakat
Del Afrikaban, stb. De nem kell messze menni. Jugoszlavia sem lett
egy nemzet, mert azt is mestersegesen olvasztottak egybe.
   Tehat, szerintem is szukseg van a VITA-ban emlitett koncentrikus
korokre az egyeneknek, az identitas szempontjabol, amit en tovabb
bovitenek: csalad, torzs (vagy etnika), nemzet, foldresz, vilagresz
es vilag.
   Egy demokratikus allamban, idealisan minden etnika es a tarsa-
dalom minden retege kepviselve van, akiknek nyelve, kulturaja,
szokasai, hagyomanyai, stb. formalnak egy nemzetet.

   Az angol nyelvvel kapcsolatban a kovetkezok a tapasztalataim:
Pesten a gimnaziumban 8 ev latint, 3 ev nemetet es 5 ev franciat
tanultam. (Oroszt is tanultam 5 evet az egyetemen). 56-ban Parizs-
ba mentem, ahol a franciat meg jobban meg-tanultam. 57-ben vando-
roltam ki Kanadaba, ahol a Bevandorlasi Iroda Kingstonba, Ontario
Tartomanyba iranyitott, ahol csak angolul beszelnek.
   Miutan ott valamennyire letelepedtem, elmentem Quebecbe
munkat keresni. Ott mindenutt azt a valaszt kaptam, hogy ha mint
mernok akarok Kanadaban allast talalni, legjobb ha megtanulok an-
golul is, tehat menjek csak vissza Kingstonba. Ugy is tettem es
59 elejen sikerult egy mernoki allast kapnom Labradorban. Ott
szuletett a kislanyom (ma mar o is mernok), s amikor eljott a
kereszteles ideje, el kellet dontenem, hogy melyik vallasban
kereszteljek. Ha katolikus vallasban, akkor kesobb majd francia
nyelvu iskolaba kell jarnia. Hogy angol nyelvu iskolaba jarhasson
es utana allast kaphasson akarhol Kanadaban, vagy az USA-ban,
az Egyesult Egyhazban lett megkeresztelve, protestansnak.
62-ben a vallalatom programozoi tanfolyamra kuldott az IBM-hez
Fortran-t tanulni, ami persze angol szavakat hasznalt. 64-ben mar
eloadast tartottam Tucsonban, az Arizoniai Egyetemen egy nemzet-
kozi szimpoziumon - termeszetesen, angolul.
   Tovabbi mernoki palyamat Peruban folytattam, ahol eleg konnyen
sajatitottam el a spanyolt.   
   Meg kesobb, munkammal kapcsolatban es egyeni erdeklodesbol is,
sok kutato munkat folytattam, ami a szakmai irodalom alapos at-
tekintesevel jart. Tapasztalatom mindig az volt, hogy az angol
nyelvu szakirodalom volt a legbovebb, amit csak messze-messze
kovetett a nemet es a francia, meg messzebb a spanyol, s csak
azutan az orosz es a tobbi.
   Az is a tapasztalataimhoz tartozik, hogy amikor oten megala-
pitottuk a Labradori Si Klubbot, mind az oten mas orszagbol
jottunk Kanadaba. Volt egy olasz, egy ir, egy horvat, egy 
francia es en, a magyar. Magunk kozott het nyelven tudtunk
beszelni, s habar egyikunk sem volt angol, csak angolul tudtuk
egymast megerteni.
   Az koztudomasu, hogy az angol nyelv atlag 9,000 szoval bovul
evente, a technika fejlodesebol kifolyolag.
   Akar szep az angol, akar nem, a legitarsasagok pilotainak is,
mindnek kell tudni angolul. Meg Guineaban is, ahol orosz pilotak
vezetik az orszag repuloit, angolul kell nekik radiozni a repteri
iranyitoknak, habar mint mondtam, ott a francia a hivatalos.
   Zarasul annyit szeretnek mondani, hogy nemzetekre es nemzeti
kepviselokre meg sokaig szukseg lesz akar europai, akar vilag-
szervezetekben. 
   Az angol nyelv fejlodese pedig megallithatatlan, s ha valaki
ervenyesulni akar a vilagban, jobb ha mielobb megtanul angolul.

                                  Udv,
                                              Pista bacsi
+ - Re: Zalai Gabornak (#1002) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On 10 Jun 98, Sz. Zoli wrote:

> Kosz az elismerest. Bar nem szolgaltam ra. Az Isteni Torveny es
> Mozes 5 konyve ugyanis nem esnek egybe. Azt legfoljebb a judaizmus
> allitja, hogy egybeesnek. Jezus azokat a torvenyeket erositi meg az
> Oszovetsegbol, amik tenyleg isteniek (pl a 10parancsolat).
Szia Zoli!

Elkezdtem szepen sorban valaszolgatni neked, aztan elertem ehhez a 
nehany mondathoz es inkabb ugy dontottem, abbahagyom. Latom, nincs 
ertelme vitazni.
Itt kijelentesz valamit, amit szerintem te sem gondoltal at egeszen.
"legfoljebb a judaizmus" es kicsit kesobb "tenyleg isteniek".
Kerdem toled, te mint _ember_, 1998-ban mi alapjan tudod eldonteni, 
hogy mely torvenyek szarmaznak Istentol es melyek nem? Hogyan tudod 
magadban 100%-os biztonsaggal eldonteni, hogy a jezusi hit az igaz es 
nem mondjuk a muzulman vagy a sintoista? Hova ez a nagy 
magabiztossag, hova ez az exluzivionizmus? Megint csak azt tudom 
neked mondani, van harom gyuru, de csak a kiraly tudja, melyik az 
igazi.
Ugy gondolom, az embernek sokkal kevesebbet er a hite, ha elveti 
szivebol a ketelkedesnek meg a legaprobb csirajat is.

Csak nehany gondolat emlekeztetoul:
A dualista Istenfelfogassal kapcsolatban azt irtam, zsido kutatok, 
zsido temaval foglalkoznak, igy kenytelen vagyok zsidonak tekinteni 
ezt a nezetet, azt sohasem allitottam, hogy ez egy elfogadott nezet 
lenne. Persze ennek megertesehez szukseges lenne, hogy ne csak 
vallaskent tekints a zsidosagra, hanem parhuzamosan nepkent is. Ha 
igy tennel, nem lenne kerdes peldaul Mannase kiraly tette sem, es meg 
sok egyeb sem. En szemely szerint nagyon orulok annak, hogy nem egy 
_ember_ hatarozza meg, miben hihetek es miben nem. Es nem kell az 
autodafe ele allnom, ha veletlenul egy icipicit maskepp ertelmezek 
bizonyos dolgokat, mint az a bizonyos _ember_ (itt most a papara 
gondolok). Nagyon orulok annak, hogy vallasom felnott embernek 
tekint, aki onalloan tud gondolkodni...
Tudod, a szentharomsaggal kapcsolatban szamomra a Tora az 
iranymutato, mert en ugy gondolom, az az elejetol a vegeig Isten 
szava, es abban bizony van egy olyan mondat: Halljad Izrael, az 
Orokkevalo a mi Istenunk, az Orokkevalo egyetlenegy.
Es nalam nem fer ossze az egyetleneggyel, az egylenyegu, homogen 
Istennel, a kulonallo Atya, fiu stb. Szamomra erosebb bizonyitek 
Isten sajat szava, mint nehany _ember_ zsinati dontese...
Ezektol fuggetlenul en ugy gondolom: Az az igaz, amiben en hiszek, de 
nem tudhatom, nem kovetek-e el ezzel bunt. Ha majd meghalok (vagy 
eljon a messias), kiderul vajon nekem volt-e igazam, avagy tevedtem 
es Jezus elutasitasa miatt esetleg a legsulyosabb buntetest kapom. De 
foldi, gyarlo _emberkent_ nem tudhatom biztosan, mi az igazsag.
Nem tudom, a hitemert jutalmat vagy buntetest kapok-e, de barmelyiket 
vallalni fogom, meghozza emelt fovel, mert gondolkodva, onalloan 
jutottam el ehhez a donteshez.
(Csak, hogy lasd, mennyivel egyszerubb egy nem-zsido helyzete a zsido 
vallas szempontjabol: A zsido vallas szerint, amikor eljon majd a 
messias, a nepek felismerik ot, es onkent atternek a zsido hitre. De 
amig nem jon el a messias, ezt senkitol sem varjak el, es a zsido 
vallas szempontjabol teljesen mindegy, hogy valaki a penzben vagy 
Mohamedben, esetleg Jezusban hitt. Ezekert nem jar semmifele 
buntetes. Ha az a bizonyos nem-zsido betartotta a Noeitak het 
torvenyet, akkor minden rendben van, ezzel szemben a zsidoknak mind a 
613 torvenyt be kell tartaniuk.
Ezek szerint rad nem is vonatkoznak a disznoval, verrel stb. 
kapcsolatos torvenyek. Boldog lehetsz, Jezussal vagy nelkule 
nyugodtan eheted a veres hurkat, nem lesz retorzio, am nekem ezeket 
nem szabad, de foleg nem szabad Istent tagadnom, szigoruan tilos 
magam es Isten koze barkit (akar embert akar mas Istent) allitanom.)
Lathatod, a zsido vallas szerint szamomra joval nagyobb a tet, eppen 
ezert allok majd az itelethirdetesnel egyenes hattal es fogadom, ami 
jon. Akar jo, akar rossz. De hogy melyiket kapom, azt nem tudhatom 
itt a foldon. Csak remenykedhetem, hogy nalam van az igazi gyuru. 
Termeszetesen ellentetben veled, mert ugy tunik, te tudod, hol van az 
igazi gyuru...
De tenyleg tudod, vagy csak tudni veled?
Gondolkozz ezen...

u.i.: Kisse furcsanak tartom, hogy a zsido vallast nem egyseges es 
megbonthatatlan hitnek fogod fel a keresztenyseggel szemben.
Mintha a keresztenysegen belul letezne egy Romai Katolikus, egy Gorog 
Katolikus, egy Reformatus, egy Evangelikus, egy Baptista, egy 
Unitarius stb. egyhaz. Egyseges es megbonthatatlan 
keresztenyseg?????? Hadd idezzem Petofit: "Mas szemeben a szalkat 
megleli, de magaeban a gerendat feledi..."

 Udv, Gabor
***********************
Zalai Gabor

(36-1)-351-5587
+ - Re:Csussz, Janos, Gabor, Sarlos, Than, Max (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Csussz:
Oke igazad van, am azert hozzafuzom velemenyem :)
>Nem, ha az egyseges vilagnyelv tartalmazna minden specialitast, ami
>a jelenlegi nyelvekben megvan (bar azt alig hiszem, hogy mindenki meg
>is tanulna mind a 2-3 millio szavat).
Azt hiszem egy magyar sem ismeri az osszes magyar szot :) Tehat
nincs is szukseg ra, hogy mindenki megtanulja azt a 2-3 millio szot.

>ismerjuk azt a nyelvet, amelyet beszel, mert az a gondolkodasanak a >tukre.
Ez az az egy erv, amely tenyleg elgondolkoztat a nemzeti nyelvek 
esetleges hasznossagan. (A tobbi mind athidalhato, s elonyere)

>A Juan altal vagyakozva emlitett egyseges nyelv azert sem johetett 
>letre mar 800 evvel ezelott,
Tudom! De fantazialni azert szabad? :))

Janos:
>Nem ertem, hogy lehetne osszemosva ket kulonallo mondatban ugyancsak
>ket mondat, foleg miutan mindket megallapitassal egyet is ertesz. Ez 
>olyan ervnek tunik a reszedrol, hogy mindegy, mit mond a masik, sot 
>egyet is ertek vele, de akkor is nekem van igazam, ugye?
Nem. Mondok egy peldat:
"Esik az eso es saros az ut. A cipom piszkos lett."
Szinte mindenki arra gondol, hogy a cipom a sartol lett piszkos, 
pedig ez egyaltalan nem biztos. Nezzuk a Te ket mondatodat meg egyszer:

>>A nemzeti hovatartozas (persze ennek valamifele kozos akarattal
>>szabalyozott, de-sovinizalt valtozata) lehet az egyetlen ellenpontja
>>annak a globalizacios torekvesnek, amelynek nap mint nap tanui
>>lehetunk. Akik a penzugyi oligarchia csucsara jutottak, sajat
>>teruletukon borzasztoan profik abban az egyben, ami mozgatja oket:
>>a megzabolazhatatlan penzehsegben.
Ebbol nekem ugy tunt (lehet, hibasan), hogy akik penzugyi oligarchia
csucsara jutottak, azok torekednek a globalizaciora. (Nem erre 
gondoltal??) Mert szerintem nem. Itt vagyok pl. en is, en is 
helyesnek tartom a globalizaciot, pedig abszolut messze vagyok a
penzugyi oligarchia csucsatol. S ezert mondtam, hogy szerintem
semmi koze a ket igaz mondatnak egymashoz. Mert (legalabbis szamomra)
olyan kovetkeztest sugall a ket (egyebkent kulon-kulon) igaz mondat,
amely kovetkeztetessel mar nem ertek egyet! 

>>En nem azzal akarom elerni, hogy ne tudjanak uralkodni felettem, hogy
>>tartozom valahova, hanem azzal, hogy gondolkodom. Szerintem tobbet er.
>Ez igy nagyon aramvonalasan hangzik, csakhogy nem sok ertelme van.
>Valoszinuleg a tobbi 5 milliard is mind ezt gondolja magarol - 
>kulon-kulon.
Mondanal valamit arrol, hogy MIERT nincs sok ertelme allitasomnak?

>Alapveto tevedesben vagy. A nemzeti tudat es meg a nacinalizmus 
>semegyenlo a sovinizmussal. 
Nem mondtam azt, hogy egyenlo. Viszont az alapja.

>Igazad van, pontosabban kellett volna fogalmaznom. A Te altalad 
>emlitett nyelvek, bar onmagukban nem programok, de megis a programokhoz 
>allnak kozel, amik termeszetesen sokfelek. De kossel ossze ket 
>veletlenszeruen kivalasztott szamitogepet: tudnak egymassal 
>kommunikalni? Ugye hogy nem.Pedig egyik sem oregebb 20 evesnel.
Rakj ossze ket veletlenszeruen kivalasztott embert, s nem tudnak
egymassal beszelni. De a szamitogepet ilyen hasonlatra felhozni mar
hibas, mert NINCS intelligenciajuk. Majd ha lesz MI, akkor szerintem
ossze is rakhatsz barmilyen ket MI-n alapulo gepet, s tudnak majd
kommunikalni.

>A nyelvekre termeszetesen szukseg van amiatt _is_, hogy most kulonbozo
>nyelveken beszelunk.En azonban azt mondom, hogy a vilag sokkal szege-
>nyesebb lenne (igaz, talan praktikusabb), ha egy nyelven beszelne >mindenki.
Innentol tertunk at hit-re. Szerintem nem lenne szegenyesebb, 
ellenkezoleg, gazdagabb lenne, mert nagyobb ut lenne elottunk a 
szellemi fejlodesre (sokkal tobb elerheto informacio). S emiatt
praktikusabb lenne. De mondom, innen szerintem mar hit kerdese.

>Igen, ez nagyon szepen hangzik. Csak kene hozza egy par csoda megnehany
>ezer ev, amig lenne belole valami. Es akkor elmondhatnank, hogy
>egy vagyunk abbol a tizenotmilliardbol, aki egy nyelven beszel, 
>egyfajta ruhat visel, vezenyszora fordul meg alvas kozben es kb. ket 
>ora hosszat onalloan is el tud setalgatni, mielott visszakapcsolna az 
>agyat helyettesito biologiai szamitogepet a kozponti komputerre, hogy 
>ujabb utasitasokat kerjen.
Na most derult ki szamomra, miert is felsz a vilagnyelvtol. 
Felsz attol, hogy elveszited identitasodat, az egyenisegedet.
Holott aki elveszti 15 milliard ember kozt, az elveszti 10 millio
kozt is! Pedig ha tetszik, ha nem, atlagemberek vagyunk, en is,
Te is. Meg mindenki aki olvassa a HIX-et, am ettol meg nem vagyunk
robotok, ettol meg egyenisegek vagyunk. Ha megbecsuljuk magunkat es
embertarsainkat, s nem akarjuk mindenaron bizonyitani a vilag fele
(s kulonben is ki figyelne fel rank) a szines egyenisegunket, akkor mar
nem kell felni az atlagember negativ szinezetu attributumatol, s nincs 
szuksegunk olyan lelki mankokra, mint a nemzetisegi tudat, a vallas, a 
csoportegoizmus, vagy epp a Rekordok konyvebe valo bekerules igenye. 
(Hu de ki fogok en kapni mindenkitol ezert a mondatert:)))
En emiatt elegedett vagyok magammal, s tisztaban vagyok hibaimmal,
melyeket igyekszem is kijavitani (persze tokeletes ugyse leszek
sosem). S ha az ember megbekel magaval, akkor nyugodtabban tudja 
szemlelni a vilag esemenyeit is.

S emiatt nem latom az osszefuggeseket a vilagnyelv es pl. az 
egyforma szinu ruha kozt! 

>Nem, ez igazi kerdes es meg mindig all. Csak egyszerubb provokacionak
>minositeni, mint valaszolni ra.
Ok, akkor valaszolok, elonyet latom a szamitogepnek, az autonak,
a pszichologianak, az aratasnak, a gyereknevelesnek, s meg sorolhatnam.

> A kulonvelemeny nem azonos a szemelyeskedessel.
Szerintem a szemelyeskedes az, amikor a masik emberrol irunk dolgot,
s nem az allitasairol. Kenytelen voltam en is beleesni ebbe a hibaba
ebben a levelemben. De igyekeztelek pozitiv (vagy legalabbis nem
negativ dologgal emliteni egy mondaton belul).

Zsidokrol:
>Hu, ez erdekes. Jo lenne ha mutatnal ilyet. En meg nem talalkoztam csak 
>boltoss al, uzletemberrel es bankarral. 
En is tudok neked olyat mutatni, nem is egyet. Mikor talalkozzunk,
hogy megmutassam oket? (Persze nem egyszerre, hanem amikor ok is
raernek.)

Gabor:
>Nyilvanvalo, hogy a magyar kulturanak FENN KELL maradnia.
Miert nyilvanvalo? (Azonkivul, hogy magyarok vagyunk?)

Sarlos:
Vegre valaki aki leirta azt Hornrol amit en is gondolok :))
Nagyon tetszett amit irtal:)

Szoval szerintem is az van, hogy nem Horn engedte ki a NDK-sokat,
hanem Gorbacsov. Horn max. engedelyt kert tole, amire Gorbi
rabolintott. De inkabb Gorbi szolt neki elore, hogy mit tegyen.

Than :
Egyre szimpatikusabb az Anarchista szemlelet :))

Max:
Igazad van abban, hogy minden nepirtasert/jogtalan vagyonelkobzasert 
jarna karterites. Vedd eszre, hogy a zsidok ugyesebbek, kiharcoltak 
maguknak ami jar nekik. Na es? Nem oket kell emiatt hibaztatni, hanem
a tobbieket, akik nem tudtak! 

>s ez az, amiatt az antiszemitizmus jelenleg is letezik: ugyanis senki 
>sem szereti, ha egy nep ennyire agreszivan ervenyesiti sajat
>erdekeit, mikozben minden mas erdeket a foldre sopor...
Nekem pont ez szimpatikus a zsidokban! Ki tudjak maguknak harcolni az
igazukat! S nehogy azt mondd, hogy mindezt a tobbi elnyomott karara!

Sziasztok
Juan
+ - Re: udv a vitanak ( jomatra@axionet.com ) 1. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Reagalas Jozsi "visszatertem" levelere.
=A0
>Persze ami  -megjegyzeseit illeti Horn
>Gyularol,ketelyeim vannak.Hogy o lett volna aki Europaban =

elinditotta a
>Szocialista Rendszer felbomlasat,es o volt a Kommunista =

rendszer bukasanak
>elinditoja,az en velemenyem szerint ez az allitas nem =

felel meg a
>valosagnak.=A0
=A0
Azzal, hogy Horn Gyulanak lehet koszonni mindezt, en sem =

ertek egyet. DE:=A0mindenkepp szukseges volt a rendszervaltas =

a kozep-europai orszagokban,=A0es az vitathatatlan, hogy =

abban, hogy magyarorszagon vegbe ment a=A0rendszervaltas neki =

nagy szerepe volt. Persze nem egyedul neki koszonheto.=A0es =

az is biztos, hogy a magyarorszagon vegbement esemenyeknek =

koszonheto,=A0hogy a tobbi orszagban is vegbement a =

rendszervaltozas. Lehet Horn-t pufajkazni,=A0de ennek nem sok =

ertelme van, o valoban kommunista volt, es azon keves =

politi-=A0kusok kozze tartozik, aki ezt nyiltan meg is =

mondta. Az, hogy valaki az kommunista=A0rendszerben politikus =

volt, az nem feltetlenul azt jelenti, hogy o mindennel =

egyeter-=A0tett, ami akkor tortent, vagy hogy =FAgyanazt akarja =

visszahozni. Sajnos t=FAl fiatal=A0voltam akkoriban meg, igy =

nem tudom, hogy akkor o miket tett az orszagert, de=A0az =

biztos, hogy ezalatt a 4 ev alatt rengeteget. Persze errol =

lehetne megint vitazni,=A0de folosleges, hiszen, aki nem =

vakon MSZP, Horn ellenes, az mind elismeri ezt.=A0Azt sem =

mondom, hogy o amiket tett, azt mind onzetlensegbol tette, =

mert biztos,=A0hogy nem jart rosszul (anyagilag sem). De =

valjek egeszsegere. Biztos, hogy sok=A0penzt megerdemelne =

azokert a dolgokert, amiker tett az orszagert. Hogy =

ennel=A0tobbet vagy kevesebbet kapott az nem erdekel, mert =

nincs es nem is lesz olyan=A0kormany, ahol a kormanytagok =

rosszul jarnanak anyagilag.=A0

>Meg a draga jo edesanyammal is vitaba keveredtem,mert az o =

szavai szerint
>>a Horn Gyula meg mondta,hogy emeli a nyugdijasoknak 2.5%-
al visszamenoleg a
>jarulekot ......>Az en megfigyelesem szerint a =

nyugdijasoknak a 80-90% ra
>dobott.


Lehet, hogy hulye vagyok, de ezt a dobott szot nem ertem. =

Ha arra gondolsz, hogy a nyugdijasok nagy resze =

raszavazott, tevedsz. Ugyanis nagyon sok nyugdijas pont azt =

mondta, hogy csak ra nem, mert o "mocskos kommunista" volt, =

es az most is. Persze vitathatatlan, hogy sok olyan dontest =

hoztak a vegefele, amivel a nepszeruseguket akartak =

novelni, es talan sikerult is. De baj ez? Szerintem nem. A =

4 ev elejen megmondtak mar, hogyha nem is jelentos, de =

valamekkora javulas 98 korul mar varhato. Ez volt a =

programjuk.
+ - Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsolt levelere reagalva:

Japan vendegszereplonknek adott reagalasod 95%-val egyetertek,
ezt szeretnem, ha tudnad, mielott kinyilvanitom kulonvelemenyemet.
Ezekre csak azert nem reagalok kulon, mert az AZSIA-vitaban mar
elmondtam, amit akartam, es suket fuleknek ismetelgetni felesleges.

>  Az utobbi evek kormanyai kozul egy
> feketecsillagos kormany volt az elso az MDF.

Nem tudom pontosan, mire vonatkozik ez a feketecsillagos jelzo.Az arpadsavos
szinonimaja?

> Egy valag penzt
> elprivatizaltak es a Hornek eleg szar helyzetbol indultak.

Hornek azert indultak ilyen helyzetbol, mert Antallekra meg aNemeth-kormany hag
yta
ra a tragyat. (Hozza kell tennem, hogy
megis ez utobbi volt az elmult 40 ev magyar tortenelmenek leg-
korrektebb kormanya nem politikai ertelemben.) Antallek sok
tortenelmi hibat kovettek el (legfokeppen a szamonkeres hia-
nyaval), viszont a kezuk jo szorosan meg volt kotve.Barmilyen
szinu (vagy csillagu) kormany kerul hatalomra 90-ben, a balhet
el kellett vinnie.

> Most
> Orbanek, ha jol csinaljak akkor ok aratjak le a sikert.

Sok szerencset kivanok hozza, nem nekik, hanem az orszagnak.

> Azt a
> sikert amit mi szenvedtunk meg, de a Hornek kenyszeritettek rank.
> A helyzet itt erezhetoen javult

Eddig (Hornekon kivul) Te vagy az elso, akitol ezt hallom. Biztosala tudod
tamasztani ezt nehany objektivummal?

> es ha arra gondolok, hogy 4 ev
> mulva elfogyhatott vona az alamadossag..... Eddig biztam benne
> most csak remenykedek, de csak nagyon halvanyan. Komolyan ti azt
> hiszitek, hogy az Orban es a Torgyan stabil kormanyt fog
> alakitani.

Csak remeljuk. De ez reszben az ellenzektol is fugg. Aki most az MSzPlesz. Ha o
k
felul tudnanak egy kicsit is emelkedni sajat onos erdekeiken
es csak egy par pillanatra az orszag dolgat eloterbe helyezni, akkor
konnyebb lenne Orbanek dolga. De azt hiszem ezt tulsagosan illuzo-
rikus lenne elvarni.

> Most felek, hogy ismet kezdodik a megtomom a zsebem es nagy
> hatalmat szerzek korszak.

Hornek is ezt csinaltak, es eleg jol belejottek. Meg az Antall-kor-many
megvalasztasa elott volt egy olyan cinikus nezet az otthoni
hozzaertok kozott, hogy politika ide vagy oda, az orszagnak az
lenne a legjobb, ha nem lenne kormanyvaltas, mert az ujbol hata-
lomra kerultek megint meg akarjak szedni magukat, es ebbe az
orszag belerokkan. Ezzel a logikaval tenyleg jobb lett volna, ha
Hornek maradnak hatalmon? Ok mar megszedtek magukat.
Csak remelni tudom hogy Orbanek valahogy kikerulik ezt a
csapdat.

Janos
+ - Alberich, zsidok, japanok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [United States] irta:

>Regebben irtam arrol a Horn kijelentessel kapcsolatban, ezt o mondta
>>az 1990-es valtozasok bekovetkezesenek,nem az ellenzeknek,hanem a balodali
reformeroknak koszonheto<<
>Eloszor is ez egy jol bevalt fogas a politikusok (idiotak)reszerol ilyeneket >
kijelenteni.

Hat eddig ilyen esetben a tortenelem tanusaga szerint loni szoktak,
bevonulni, vagy legalabbis szuksegallapotot bevezetni. Ezugyben a dontes
bizony a kormany kezeben volt, ahogyan a hatalom is. Persze ettol a
szoveg meg cikis.

>Bizony en a valtozast nem igy kepzeltem,ahogy Kovary szavaival eljek egy
>"VILAGMEGVALTOTOL"mast nem is lehetett varni.

Hazudni azert nem lenne muszaj. Ezek nem Kovary szavai!

Tisztazzunk valamit! En nem voltam soha parttag, nem szavaztam rajuk, es
eleg ellenszenvesek nekem. Csak nem vagyok elfogult, es szelsoseges. Ha
ez baj, akkor ezert szidjatok pliz!

 [Germany] irta:

>Horn egyszeruen a megfelelo idoben volt a megfelelo helyen es
>a mas szempontjai alapjan kivalasztott megfelelo orszagban, veletlenul.
>Ennyit az o nagysagarol.

Es a _megfelelo_ dontest hozta, _megfeleloen_ viselkedett. Ott, es
akkor. Imho.

>>Te mit hallottal Horn buneirol?
>Na peldaul:
>(1) Egy nem demokratikus, idegen elnyomo orszag altal sugallt es tamogatott
>hatalomatvetelt kiszolgalo fegyveres testulet tagja volt es  onkent, ha jol
>tudom. Ezt kesobb miniszterelnokseggel "dijjazni" talan megis tulkompenza
>lasa a dolgoknak.

Az oroszok dijaztak ezert? Hat mit lehet tenni, ha absz. tobbseggel
bevalasztottak oket? Imho az egesz visszateresuket a kozutalatnak
orvendo MDF pocsek szereplesenek koszonhetjuk. Teny: az orszag azt
mondta, inkabb ok, mint az MDF. Mas lehetoseg nem nagyon volt akkor.
Imho ez [a tagsag] meg nem elegge nagy bun.

>(2)  A gurulo dollarok eseteben es az akkori torvenyek ertelmeben
>devizabuntettet csinalt. Magyaran koztorvenyes.
En is az vagyok, Imho az egesz orszagban nem sokan tartottak be azokat a
torvenyeket. Te igen? Sot megtoldom: Azota is minden kormany csinalt
ekkora torvenytelensegeket. Mi van Tocsikekkal? A szekhazakkal? Raadasul
az akkori helyzetben nemigen tudtak mast csinalni. Minden komenista part
vitte a let nekik feketen. Szerinted megtehettek volna, hogy nem viszik?

>>A Koztarsasag teren sem bantak kesztyus kezzel a magukat vegul megado
>>avosokkal. Zavargasok, haboruk eseten sajnos gyakori az ilyesmi mindket oldal
on.
>Ez a megallapitasod igaz azonban biztos Te is tudod, hogy a Kadar fele
>megtorlas alatt meg a korabeli nyugati sajtoban megjelent fenykepeket is nagyi
toval ana >-lizalta az erre hivatott csapat. Szoval a Koztarsasag teriekbol (is
) eleg sokat >elkaptak, csak legfeljebb errol nem tudsz.

Miert ne tudnek? Nem a rendszeruket vedtem, meg Alberichet sem vedtem. A
negyven ev utani pufajkazast helytelenitettem _csak_.

>A jelenlegi nemzetkozi jog es annak valos gyakorlata az emberiseg elleni
>buntetteket NEM sorolja ebbe a kategoriaba. Gondolom ez koztudott.

De hat ilyenrol nem irtatok Ti sem!

 [Hungary] irta:

>Szerintem Czinege elvtars ekkor mar nem volt a partvezetesben.
A Nemeth Milkos nyilatkozta, hogy meltatlankodott erosen: "hogyan lehet
cserbenhagyni a barataimkat?" Akkor meg vezeto volt.

>Azt is biztosan lehet tudni, hogy Bush meg Gorbi megallapodtak:
>a volt kommunistakat nem fogjak elitelni.
Az erdekes lehetett. Miert iteltek volna el oket az amerikaiak?

>Eloszor is Horn Gyulat a magyar birosag lemondasra szolitotta fel az
>ugynoktorvenyben valo erintettsege miatt. Marpedig ez nem 56-ig visszameno
>dolog, hanem sokkal frissebb.
A torveny csak annyi: _vagy_ lemond, _vagy_ nyilvanossagra hozzak.
Mivel ezeket a multbeli dolgait az egesz orszag tudta [es meg igy is ok
kaptak a legtobb
mandatumot] ez igazan nem volt nagy fenyegetes szamara.

>Csak azt nem ertem tovabbra sem, hogy ugyanez a megbekeles miert nem
>vonatkozik mas bunosokre, akiket 80 avgy 90 evesen is elitelnek.
Ez csusztatas! Azok tomeggyilkosok. Es raadasul magasrangu vezetok. Aki
sima TAG volt, azokat nem erte megtorlas. Ezen az alapon egesz
Nemetorszagot el kellett volna itelni, es az osszes kollaboratort.

>Tovabba ugy gondolom, hogy a megbocsatas feltetele a bunok megbanasa.
Mibol gondolod? Jezus megbocsatott kivegzoinek. Nem hiszem, hogy azok
elotte megbantak volna tettuket. En is megbocsatottam sok nekem banatot
okozonak. Megbanasok nelkul is. De ha Horn es Co. kokapitalista stilusat
nezem, akkor tetteik valtozasra utalnak. Nem mintha ettol szimpatikusabb
lenne, de hat pufajkazasrol volt szo.

 [Australia] irta:

>>Viszont tudomanyos vizsgalatok szerint szignifikansan tobb kozuluk a
>>kiemelkedoen intelligens, tehetseges.
>Ez igy eleg tudomanyos duma, de nem igaz.
Itt nem az en velemenyemet irtam. Ideztem. Hivatkoztam. Te mire fol
irod, hogy nem igaz?

>Csak eppen osszetartobb k a "magyaroknal"
Ez baj? Ez negativ tulajdonsag? Egyebkent a kisebbsegben elok
hajlamosabbak erre. A hireim szerint orszagukban, ahol tobbsegben vannak
eleg nagy a szethuzas.

>az atlagos szamu magasabb intelligenciaju hittarsukat kiemelik a nagy atlagbol
,
>es sokszor kozos penzen a legdragabb iskolaba kuldik. Amikor onnan kikerul,
>akkor mar nem az intelligencia, hanem a diploma szamit.
Ettol meg nem lennenek vilaghiruek, Nobel dijasok, stb.
De egyebkent is fals az ervelesed. Kozepszeru gyerekek azokat az
iskolakat el sem tudnak vegezni. Es a japanok is ilyenek szerinted?

>>Csak az atlagnal butabb zsido badogosok, es suszterek...<
>Hu, ez erdekes. Jo lenne ha mutatnal ilyet. En meg nem talalkoztam csak
>boltossal, uzletemberrel es bankarral.

Na es a boltosok azok valami nagy intellektusok voltak? A hazunkban
lakott egy zsido badogos. Az sem volt egy nagy szam. Az utcankban meg
egy zsido suszter vegetalt regebben. De menjel el, ha itthon jarsz a Dob
utcai koser etterem kornyekere! Ide sokan ingyenkosztert mennek. Neha
keregetnek is. Mellette van egy kituno lemezuzlet. Oda sokat jarok.
Mindig latom oket. Nem egeszen ugy neznek ki, mintha uzletemberek es
bankarok lennenek. 8-) Kicsit irigyellek, hogy olyan sok zsido bankarral
es uzletemberrel talalkozol. 8-)

<>De, hogy egy kicsit rosszabb legyen a kedved, megirom, hogy peldaul a
<>japanok atlagintelligenciaja ketseg kivul joval magasabb az
europaiaknal.

>Hat ezt nem nagyon bizonyitjak, ambar lehet, hogy csak utanozasi kepessegeiket
 >ertekeltek.
Egyszer nezz utana, hogy ujabban mennyi a Nobel dijasok kozott a
tavolkeletiek aranya!

>Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidosag tenyleg Isten kivalsztottja?
Nem. A japanok sem azok. Kulonben sem ertek zsido vallasi kerdesekhez.

>Hat ez azt hiszem egy olyan terulet, amin tenyleg nem szamihatunk konszenzusra
 .
Ez nem nagy baj. El tudom kepzelni mi lesz meg itt a tegnapi szamban
megjelent levelem utan?

Udv, Peter.
+ - Re: *** HIX VITA *** #1003 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> >> De, hogy egy kicsit rosszabb legyen a kedved, megirom, hogy peldaul a
> >> japanok atlagintelligenciaja ketseg kivul joval magasabb az
> >> europaiaknal.
> >> Az europaiake meg magasabb az amerikaieknal. Miert is lenne baj ez?
> 
> >Ez igy eleg veszelyes kijelentes.
> 
> Csak nem a "mondj igazat- beverik a fejed-re gondolsz?

Nem, itt nem a kijelentes fizikai ertelemben vett veszelyeire gondoltam,
legalabbis nem a rad nezo veszelyeire, itt inkabb a "gondold azt, hogy
igazad van, meg ha minden az ellen szol is" forog fonn. 

> Tenyleg veszelyesnek gondolod? Csodalkozom. Mi a veszelye?

A veszelye az, hogy ezek a tevhitek nyujtanak "ideologiai tamogatast" az
USA-ban es mashol is tapasztalhato fekete-gyulolethez pl. (Erdekes, hogy
oket azert utaljak, mert azt hiszik, hogy alacsonyabb, a zsidokat meg
azert, mert azt hiszik, hogy magasabb az inteligenciajuk. Nem lehet, hogy
itt inkabb a massagrol van szo, nem is az inteligenciarol?)

Ebben a temaban olvastam egy nagyon fontos, uttoro kiserletrol.
Az elozmenye az volt, hogy Ausztraliaban teszteltek a
bennszulott oslakossagot, es az eredmenyeik nagyban elmaradtak a helyi
feher lakossagetol. Kulonbseg volt peldaul a rovid- es hosszutavo memoriak
kozott. Ekkor jott a kutatononek egy otlete: a feher alanyoknal hasznalt
fesu, biztositotu, ora, stb targyakat felcserelte kulonbozo formaju es
szinu kovekre, levelekre, tehat a termeszetben megtalalhato dolgokra, es
az ezekkel a targyakkal vegzett memoria-teszteknel a bennszulott lakossag
memoriaja sokkal jobban mukodott, mint a fehereke. Epp ezert van szukseg a
standardizalasra. Nem fair minden nep tesztjeben megkerdezni, hogy ki Horn
Gyula, egy nicaraguai kisfiunak kevesebb eselye van tudni ezt, mint
mondjuk neked. Vagy mondjuk eszkimo noktol a kenguruk parzasarol sem
erdemes informaciot gyujteni. Marpedig az inteligencia-tesztek a nyugati
kulturakban keszultek, tehat nem alkalmasak peldaul Indiai
inteligenciajanak meresere. Es eppen ezert van szukseg populacionkent
standarddizalasra, nem azert, hogy "levigyek a nehezseget". Az
inteligenciahanyados a mentalis eletkor es a kronologiai eletkkor
hanyadosanak 100-szorosa. Epp ezert az atlag szaz, szukseg van ra, addig
kell standardizalni a tesztet, amig az atlag 100 nem lesz. Ez kovetkezika
definiciojabol. A nepesseg IQ-ja normal eloszlas szerint oszlik el (szepen
fejeztem ki magam), es a harang csucsa 100-nal van. Tehat nincs olyan,
hogy nepcsoportok kozotti inteligencia-elteres, maximum bizonyos
kepessegekben mutatkozik elteres, pro es kontra.

Irtad pl., hogy az europaiak inteligenciaja magasabb, mint az amerikaiake:
ez pl. nem igaz, szocialis inteligenciaban pl. az amerikaiak magasabb
eredmenyeket ertek el, es ki donti el, hogy melyik legyen hangsulyosabb a
vegeredmenyben: a verbalis inteligencia, a memoria, a terbeli kepessegek,
a szemelyes inteligencia, a mozgaskordinacio, stb. 

>> Igen. A ugyanazokat a teszteket hasznalhatjak, de "standardizaljak" az
> illeto populaciora. Mar ez, a standardizacio szuksegessege is jelzi,
> hogy bizony nem vagyunk egyformak.

Nem vagyunk egyformak, nem egyforma a kornyezetunk, nem egyforma, hogy
melyik kultura mire helyez nagyobb hangsulyt a szocializacio soran, stb.
Ez kicsit olyan, mint ket gyerek, az egyik szepen enekel, a masik szepen
szaval, es egy kolto azt mondja, hogy a szavalo, egy operaenekes pedig
azt, hogy az eneklo gyerek a tehetsegesebb. Es mindegyik anyukanak is a
sajat gyereke tetszik jobban. (Tudom, hogy most nem egyenek szintjerol van
szo, de a pelda applikalhato csoportra is.)

> Ha vihart kavarok, akkor is leirom: Bar semmilyen altalam ismert
> tudomanyos vizsgalat nem tamasztja ala, de _lehetsegesnek_ tartom, hogy
> a zsido populacio atlagintelligenciaja is magasabb, de ezt epp a
> jelenlevo antiszemitizmus miatt nem emlegetik. Ha a tudomanyokban [zsido
> nobeldijas domping a tavolkeletiek/japanok feljoveteleig], a zenei
> eletben [hegedumuveszek, zongoramuveszek,
> karmesterek],fegyvertervezesben, haborukban, sakkban, es a gazdasagi
> eletben elert eredmenyeiket tekintjuk, ez sincs kizarva. 

Ezzel nem ertek egyet, lasd font. 

udv: zsp
+ - Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Vitazok!
Nehany tarsadalmi problemarol szeretnek vitazgatni veletek.

Egyik az elszigeteltseg.
Korunk technikai lehetosegei inkabb elszigetelik az embereket 
egymastol, mint osszetartsak. En is, ha hazamegyek bekapcsolom a 
TV-t, a szamitogepet, a muholdvevot...ki tudja, meg mi a nyavajat
Ahelyett, hogy atmennek a szomszedhoz, es meginnak egy poharka
bort, es elbeszelgetnenk. Hetvegen rohanas a telekre foldet turni, 
ertelmetlenul, ahelyett, hogy meglatogatnam a testveremet.
En varoslako vagyok, de regen lementunk a terre es fociztunk egyet,
ma a gyerekek otthon ulnek, jobb esetben nem lovik be magukat
valamilyen kabitoszerrel, de potcselekvest vegeznek.

Masik a mediakbol folyo katasztrofalis butasag, egyugyu baromsagok,
krimi-krimi hatan. Neztem a gyerekeket az ovodai homokozoban.
Egyszeru varakat epitettek, majd robbantosdit jatszottak, vegul 
felrobbantottak az osszes varat, es a korulottuk levo jatekautokat...
A krimik manapsag mar nem sima bunugyi tortenetek, hanem a 
gyilkossagban valo kejelges. Nem tudom, feltunt-e nektek, a 
gyilkossagi jelenetek idoben valo elhuzasa, eme jelenetek perverz
kielese. Miert mutatnak ennyi krimit a TV-ben? Nem hiszem, hogy regi 
filmekbol nem lehetne-e mas konnyu szorakozast, olcson osszeallitani.
Tanitjak az embereket, hogyan kell rabolni es gyilkolni.
Miert nem alkotnak erre torvenyt?
Miert nem lehet meghatarozni, hogy a krimik aranya a mediumokban
ne legyen tobb, mint a musorido, mondjuk 5 %-a?
Varom valaszotokat.
Ivan.
+ - Hit Gyulekezete & SZDSZ (Adamnak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Adam es kedves VITA!

Ha nem is biztos, hogy egy esetleges "lavina" gorgeteseben reszt fogok
venni, Kosa Adam cikkere azert vallaszolnek.

> "Tegy a gyuloletert? Sok szo esik manapsag nalunk a szelsoseges
> eszmekrol es magatartasrol. Az  alabbiakban minden kommentar nelkul
> ismertetjuk a Hit Gyulekezetenek Folyondar utcai "istentiszteleten"
> elhangzott kereseket - a Napi  Magyarorszag majus 23-i szamabol: 

Nem vilagos, hogy ezek a bizonyos "keresek" hogy hangzottak el. Nem
mindegy ugyanis, hogy a szoszekrol a predikator imadkozott igy, vagy az
idezezt csak egy a gyulekezetben imadkozo embertol van. Ez azert lehetseges, 
mert mi szoktunk a gyulekezetben hangosan is imadkozni (ami persze
szokatlan lehet egyeseknek), es azert fontos, mert ha nem a szoszekrol
hangoztak el, akkor nyilvan azert a HGY-t ezert nem igen lehet szamonkerni. 
Ha valaki ismeri a Hit Gyulekezetet, azt tudhatja, hogy a kerdeses szovegekbol 
nemelyik biztosan nem hangozhatott el, nemelyik pedig szerintem sok
felreertsre adhat okot annak aki meg a Bibliat nem ismeri.

> "A Nazareti neveben kerunk, Urunk, hogy az SZDSZ kapjon husz szazalekot! 
> Konyorgunk azert, hogy az SZDSZ kormanyon maradjon!

A Fidesz elnoke a valasztas utan kijelentette, hogy sokan imadkoztak ertuk
az orszagban es ezt meg is koszonte. Mindenkinek szive joga, hogy melyik
partert imadkozik. A nagyobb felekezetek mind allast foglaltak a 
valasztasok elott egyes partok mellett/ellen burkoltan vagy vilagosabban. 
A Hit Gyulekezetenek jol felfogott erdeke, hogy olyan part(ok) maradjanak
hatalmon, amiknak van alternativajuk a kisegyhazak szamara is: a
vallasszabadsag. Ezzel szemben tobb jobboldali part uzenete az szamunkra,
hogy majd ha ok jonnek, erre meg vagy 80-90 evet varnunk kell!!! Azt
hiszem ehhez nem kell tobb magyarazat.

> Szabadits meg a Satantol, Uram, mindazokat, akik nem az SZDSZ-re szavaznak!

A "Miatyank" szellemeben ezzel szerintem nincs semmi problema, kiegeszitve
azzal, hogy termeszetesen mindenkire rafer ez. Ugy gondolom nagyon sok
embert nem merte fel realisan az SZDSZ negy evi teljesitmenyet, az MSZP
ugyegyesen raverte a balhet. Miert ne imadkoznank mi azert, hogy ettol a
szemfenyvesztestol es manipulalastol szabaditsa meg Isten az embereket,
azert, hogy az SZDSZ jobban szerepeljen? Azt ugye mindenki tudja, hogy
milyen sokan szavaztak az FIDESZ-re a korabbi SZDSZ-esek kozul.

> Kerlek Istenem, hogy az ellenzek ne jusson be a parlamentbe!

Ha ez igy elhangzott, kicsit tenyleg tulzas, de miert is ne kerne ezt
valaki? Milyen kafa lett volna, ha az MDF tenyleg csak 3%-os lett volna,
vagy a MIEP! Sajnos az MDF-nek volt egy trojai falova. Egyebkent talan nem
voltak akar katolikusok, akar reformatusok, akik azert imadkoztak, hogy az
SZDSZ ne keruljon be a parlamentbe? 

> Hozz betegseget es szenvedest az ellensegre.

A Hit Gyulekezete kereszteny egyhaz, amelynek alapelve a Jezus Krisztus
altal tanitott ket legfontosabb parancsolat: Szeresd az Urat!  Szeresd
felebaratodat, mint tennmagadat! Masreszt hiszunk az ellenseg szereteteben
is es az ertuk valo imadkozas fontossagaban. Ezert nem kivanunk es nem
kerunk sem betegseget sem szenvedest az ellensegeinkre sem. Szoval ebben
100%-ig biztos vagyok, hogy nem hangzott el a gyulekezet elott. Kulonben
is ellentmondana azzal, hogy kertuk Istent, szabaditsa meg a nem SZDSZ-re
szavazokat! Ezek egy resze ellensegunk. Akkor most szerinted mit akar a
Hit Gyulekezete, hogy Isten szabaditsa meg, vagy hozzon betegseget ezekre
az emberekre??? Egy kerdes: Mi a helyzet azokkal a maig vissza nem vont
atokszovegekkel, amiket a katolikus egyhaz mondott ki peldaul azokra,
akik felnott korukban keresztelkednek meg, a Biblia tekintelyet reszesitik
elonyben az egyhaz tanitasabal szemben, tagadjak a Papa tevedhetetlenseget...

> Mindenki udvozulni fog, aki az SZDSZ-re szavaz!"

Ez akkora eretnekseg mint a haz! Ilyen megint biztosan nem hangzott el.
Rekord gyorsasaggal neptelenedne el ez a kozosseg, ha itt a predikatorok
ilyeneket mondananak. Sokan azert idegesek rank, mert ugy tartjak, hogy
tulsagosan is ragaszkodunk a Szentirashoz. Gondolod, hogy ekkora 
hulyesegeket tobb ezer ilyen embernek valahogy meg lehetne magyarazni?
Ilyesmit meg lehetett tenni a kozepkorba, amikor a Biblia el volt dugva az
emberek elol, es gyakorlatilag azt hittek el amit a papok, meg a Papa mondott 
nekik, de ma ezt mar nehezebb megcsinalni. Foleg olyan helyen, ahol nem csak 
nincs  eldugva a Biblia, de a tobbseg forgatja is!  Az alberlotarsam 
az MSZP-re, az anyukam meg ha jol emlekszem eppenseggel a Fideszre
szavazott (bar ezt nagyon sajnalom). Akkor lehet, hogy elkarhoznak?

> 1. Megengedheto, hogy egy vallasi szervezet ennyire politikai iranyulsagu
> legyen?

Rossz, nagyon rossz kerdes! A Hit Gyulekezete pontosan annyira politikai 
iranyultsagu, hogy mast sem akar, mint a vallasszabadsag, a felekezeti
egyenloseg, es allamtol valo elvalasztottsag alkotmanyos elvenek 
betartasat, es megmaradasat!!! Ugyanis ha megnezed a gyulekezet politikaval 
kapcsolatos megnyilvanulasai kizarolag erre a temera szoritkoznak! Mit 
gondolsz, ha a most hatalomra juto partok tenyleg Antall Jozsef szellemet
idezgetik majd mint igertek, akkor nekunk nincs is mitol tartanunk ez
ugyben? Egyebkent a politizalasrol meg annyit, hogy a mi puspokeink nem
targyalnak a Vatikanban, hogy teto ala hozzanak egy olyan nemzetkozi
szerzodest, ami mas egyhazak megkerdezese es mas erintettek kihagyasaval
dont! az oket erinto ugyekben. Tudod ilyenkor a parlament valaszthat, vagy
ratifikalja, vagy nem es vallalja a kovetkezmenyeit...

> Koztudott volt mindig is a Hit Gyulekezete osszefonodasa az
> SZDSZ-el (gondoljunk Hack Peter - immar lemondott - ugyvivo szerepere), de

Ez mindig is pletyus volt, es egyebkent mire kell gondulnunk? A Hack
Peter valoban hitgyulis, es? Ha jol tudom a vallasszabadsagon kivul
egyetlen a HGY nezeteihez szervesen kapcsolodo ugyben sem jeleskedik, mig
en tobb jobboldali politikust ismerek, aki direkte a felekezete nezeteihez 
kapcsolodo dolgot szeretne peldul a kanonjogbol a  magyar jogrendszerbe is
atemelni. Az persze teged gondolom nem izgat. Azt peldul hova teszed Adam,
hogy a Fidesz konferenciat tartott a katolikus egyhaz vezetoivel a partja 
programjarol. Itt hogy nem ered tetten az osszefonodast, ha az SZDSZ es
a HGY eseten ezt koztudottnak veled?

> hogy a vallasos egyhaztag szamara ilyen formaban, a lelki vilagaba
> belenyomulva ervenyesitse politikai orientaltsagat?

Ezt mar hallottam valahol, MIEP-es szoveg, vagy csak ugy alltalaban
jobbos? Ugy hangzik, mintha minket szegeny hitgyuliseket a H.P., meg
mindenki jol becsapna, nekunk aztan tokeletesen mindegy, hogy vannak-e a
vallasszabadag mellett kiallo partok, politikusok. Mindenket mindenki ugy 
szeret! Nyilvan csak arrol lehet szo, hogy a H.P. velunk futtaja magat a
politikaban, masra sem gondolhat az ember!

> 2. Az SZDSZ hirdette talan a legnagyobb mertekben az egyhaz es az allam
> szellemi es tenyleges szetvalasztasat. A demokraciankban ez politikai es
> alkotmanyos alapelv. A demokracia jelszavat zaszlajara tuzo part hogy
> engedheti meg maganak, hogy itt pont az ellenkezoje tortenjek meg?

Hol, mikor? Most tenyleg az a baj, hogy az SZDSZ-ert imadkoztunk, mert
ugy latjuk, hogy meg mindig ok allnak ki a legegyertelmubben a rank is
vonatkozo emberi es alkotmanyos jogok mellett? Mi az a specialisan rank is
vonatkozo elv, ami mellett az  SZDSZ kiallt, es ez az allam es a HGY
osszefonodasat jelentette az utobbi negy evben szellemileg vagy anyagilag?

> 3. Mit gondoltok, mennyiben alkalmas az emberek befolyasolasara - pro es
> kontra - ez a fajta szellemi befolyas?

Milyen befolyas? Egy zsido felekezetekben lehet, hogy szinten sokat
beszeltek a valasztasokrol, es lehet, hogy ott sem a jobboldali partok
jottek szoba, ugye sejted? Gondolom ha naluk nyiltan imadkoznanak egy nem
MIEP/MDF/KDMP tipusu partert, az nem lepne meg, es nem is firtatnad, a
rabbi, vagy mas szellemi befolyasat. Akkor velunk ezt miert teszed? Azt
hiszed nalunk nem tudjak az emberek, hogy merre hany meter es annyira
befolyasolni kell oket? Ha meg annyira befolyasolni akarjak a vezetoink,
hogy ugyan ne olyan partra szavazzanak ma', akik nekunk nem tul sok jot
akartnak, azzal mi a gond?

> Es meg egy gondolat: korabban is, de most mindenkepp biztos vagyok banna,
> hogy a Hit gyulekezete mentette meg az SZDSZ-t az 5% szegyenetol.

Rendkivil hizelgo szamomra, hogy szerinted a gyulekezetem ahhoz is hozza
tudott jarulni, hogy az elozo 18-20%-os eredmenyevel az SZDSZ megmenekuljon 
az 5%-os szegyentol! Igazan megtisztelo! Vagy ekkora a tarsadalmi 
befolyasunk, vagy nagyon nyerok vagyunk Adonainal! :)

Nehany dolog, ami jobban/inkabb/szinten/tenyleg izgathatna a valasztasok
es az egyhazak szerepenek kapcsan kapcsan:

 Szent Istvan r. k. templomban Tatabanyan egy okumenukus imaalkalom
 vegen a vedeg ifj. Hegedus Lorant ref. lelkesz a MIEP elnokseg tagja 
 kampanynyito predikaciojaban a magyar nep holocausttal kapcsolatos
 felelosegert relativizalta, es Horthy Miklos kormanyzo erdemeit meltatta, 
 majd ajanlotta a kedves hivek figyelmebe a templom kantorat, a MIEP 
 jeloltjet. Gyori Bela MIEP-szovivo nagy tapsra buzditotta a jelenlevoket,
 mondvan: a kozepkori lovagok is csorompoltek kardjukkal, sot eljeneztek 
 is a templomban urfelmutataskor.
 
 Gyulai Endre a szeged-csanadi megyespupok, a katolikus puspoki kar
 helyettes elnoke reszt vett a MIEP esztergomi valasztasi gyulesen.
 Amikor feltettek neki a nagy kerdest, hogy kire kell szavazni, eloszor
 kitert, de aztan azt mondta: Torgyan vagy Orban. A puspok erezve
 a csalodottsagot azert hozzatette, hogy nem mondja, hogy a MIEP-re ne
 szavazzanak, csak jusson be a parlamentbe! Amikor egy ujsagiro 
 megkerdezte tole, hogy hogyan fogadta a MIEP bejutasat, a kovetkezot
 mondta:"Orulok ennek. Ugyanis a MIEP-nel en azt lattam, hogy mindannak,
 amit a szivukon hordoznak, annak hangot is adnak..." Tulajdonkeppen igaza
 is van!!! Egyebkent az Uj Ember miert nem ir az olyan szelsosegekrol
 ami konkretan az r.k. egyhazat erinti? Az nem erdekes, arrol nem lehet,
 vagy talan irt ezekrol a dolgokrol amiket most emlitettem?

 Orban Viktor kijelentette: a következő kormánynak az állam és az egyház
 szorosabb együttműködését programjába kell iktatnia. 

Valaki irta, hogy szerintunk nem sok jo var a HGY a Fidesztol. Hat meg 
remenykedunk. Azert nehany aprosag. Gondolom mindenki hallott mar a
megboldogult Nemeth Gezarol, nagy szektaellenes harcos volt. Az o fia a
Fideszes Nemeth Zsolt nemreg a pesti kozgazon tartott osszejovetelen eppen
a szektakampany felujitasan ugykodott. Az MDF Lezsak Sandor, Medgyasszay
Laszlo es Semjen Zsolt alairasaval a szektatorvenyt mar a valasztasok
elott benyujtotta a parlament ele. Ez az a torveny, ami a 100 eves es
10000 fos limitrol szol, es visszamenolegesen is megvonnak az ezt nem
teljesito kozossegek egyhazi statusat. (Szova aki nem eleg idos az
szekta :)) A Fidesz-MDF targyalasok alapjan a vallasugyi osztaly
varomanyosa veletlenul eppen Semjen Zsolt.

Remelem van aki vegigolvassa ezt a hosszu szoveget!

Isten aldjon mindenkit!
Andras
+ - Tovabbi valaszok (politika) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt VITA!

Gabor )

>>Biztosan csak figyelmetlen voltal, de epp peldanak szantam Taszart, ahol
>>a feltetlen behodolas es az erdekkepviselet teljes hianyanak jelekent
>>ertelmezem azt, hogy nem magyar mezogazdasagi termekeket fogyasztanak.
>>Ha szamodra "nem igaz" az erdekkepviselet hianya, akkor, bar sajat
>>bevallasod szerint Te sem vagy szakerto, magyarazd meg, hogy miert dan
>>tojast esznek az amcsik Magyarorszag kellos kozepen?
>En pedig azt kerdeztem, hogy szerinted a korabbi MDF, vagy a mostani
>Fidesz-kormany nem engedne Taszarra az amikat???
>Ha pedig egy jobboldali kormany ugyanazt tenne, mint egy baloldali, akkor
>nyilvan nem behodolas, hanem valamifele szuksegszeruseg...
>A dan tojas meg: te mit tennel? megtiltanad a tojasbehozatalt??? stb.
>(bocs, de nem erdekel a dan tojas...:(

Ez remek. Eleg furcsa ez a VITA, az az erzesem, hogy nem olvasod el a
leveleimet, csak ugy csipobol lovoldozol: en ugyanis ezt irtam:
"Ez igy jo is lenne: Boszniaban veget vetnek a meszarszeknek, Somogy meg 
 profital. Miert nem lett igy?" 
MEGIRTAM, hogy nem a tamaszpont lete bant. Te megis harom kerdojellel
visszakerdezel: >Fidesz-kormany nem engedne Taszarra az amikat???

Ha ennyire nem erdekel az a _velemeny_, amivel "vitatkozol", miert 
valaszolsz nekem?

A dan tojasra meg: engem igenis erdekel, hogy ilyen elemi szuksegleteket sem
elegitenek ki magyar termeloktol. Nem a danok iranti ellenszenv miatt, hanem
a magyar erdekkepviselet teljes hianya miatt! (Ezt most irom le harmadszor.)

>Csak arra gondoltam, hogy miutan kijavitottam azt a mondatomat, ami teged
>zavart, te azutan is visszatertel ra... sot meg most is....

Azt is megirtam, hogy Gopheren olvasom a VITA-t, es ezert reagaltam kesve.
 Es tartom tovabbra is: egy mondatot jogtalannak es sertonek talaltam,
reagaltam. Valaszt kaptam ra, koszonom. 
Azt viszont nem fogadom el, hogy ures replikaval, utalattal vadolsz meg.
Allits fel latleletet! Irdd meg, hogy mit kifogasolsz! 
Irtam: a jogos ervekkel szemben fejet hajtok. Eddig azonban ilyet nem kaptam.

 Ezt a "zsigeri utalat"-temat akar be is rekeszthetjuk, ha nincs jogos
kifogasolni valod. Megteszem az elso lepest: 
Bocsanatodat kerem, ostobasag volt reszemrol megzavarni a VITAnkat ezzel.
Rendben?

>>Nem, egeszen kozonseges magyar allampolgarokra gondoltam, akik baloldali
>>erzelmuek, es antiszemitak.
>Nevek?

 ... Ez nem volt tul szep! ...
Komolyan gondolod, hogy valakit a tudta, beleegyezese nelkul idecitaljak,
kulonosen, negativ peldakent?
Elemi liberalis gondolat, hogy ezt nem teszem meg!

 Annyit elmondok azert, hogy nalam idosebb emberekrol van szo, akik mar csak 
ezert megerdemelnek annyit, hogy ne tuzzem pellengerre a nevuket.
Egyikuk kozismert szemely szukebb patriamban (nem Szeged), es egy boros
pillanataban kezdte nekem fejtegetni, hogy miert is kell utalni a zsidokat...
Alaposan megdobbentett, kulonosen, hogy egyebkent nagy kommunista, amit
tudtam is rola.  Mas ilyen embereket is ismerek, de neveket NEM irok!

>> Lehet vitatkozni arrol, hogy Sztalin antiszemita volt-e. Persze
>>Megemlitenem meg a lengyel kommunizmus antiszemitizmusat, elen
>>Gomulkaval, meg a romant...
>Mint irtam ez mar a szelsobal. Es a szelsobal es a szelsojobb kozott sok
>hasonlosag van.

Ket baj van ezzel az ervelessel. Egyik, hogy ezzel a szelsobalt at akarod
passzolni a jobboldalra ("korbeer"), amit forditva en is megtehetnek: vajon
miert van az, hogy a fasizmus alapban nem antiszemita, 'csak szelsojobb', mig
az ennek antiszemita variansanak nevezett dolog neve nemzetiszocializmus. 
Nem akarok ebbe belemenni, ha megis szeretnel, eloszor nevezd meg azt, hogy
mi a jobb, ill baloldal, mik a fo ismerveik, ertekeik, stb.
 A masik okom sokkal gyakorlatibb: a peldanak felhozott Gomulkat nehez
tortenelmi szituaciojaban szelsobaloldalinak nevezni: "titoizmus es
nacionalizmus" vadjaval mondattak le a fotitkari posztrol 1948-ban,
ugyanilyen vadakkal tartottak haziorizetben 1951-tol. 1956-ban o kepviselte
a lengyel 'reformoldalt', biralta a kollektivizalast es a hasonlo kommunista
szelsosegeket. Termeszetesen "nacionalistatitoista" nem volt, csak egy sima
baloldali. Plusz meg antiszemita meg a szovjetek hu kiszolgaloja.

>>Nem hiszem, hogy van "antiszemita" meg  "antiszemitabb". A cselekedetek
>>szamitanak, valaki epp az egyik mostani szamban irt Lengyelorszagrol.
>Haaat.... van aki csak beszel ellenuk, meg van aki mar huzza is fel a
>bakancsot, fekete ruhat, fogaskerekes zaszlot stb.

A Magyar Nepjoleti Szovetseg mindossze 270 voksot szerezett a valasztasokon.
Ennel tobb a kozveszelyes orult Magyarorszagon. Az effelek nincsenek sokan,
es szerintem nem is lesznek. Innen lefele, a 'csondes antiszemitak' kore az
erdekes, ezek joval tobben vannak, akar bal, vagy akar jobboldaliak.
('Csondes' alatt azt ertem, hogy nincs a kezukben bezboluto.)

> ----------------------------------------------
BFS:

>> Tehat szo sem volt arrol, hogy a berleti dij ki nem fizetese kompenzalna
>>a tandij hianyat
>Akkor mi koze a kettonek egymashoz ?
>Egyebkent ha  meg jol emlekszem Orban a kovetkezoket mondta: nincs
>szukseg a tandijra es innen a kb. idezet, a kieso penz kompenzalasara
>meg is van a forras, a 2.7 milliardos berleti dij.
>Hogy a lehalgatokeszulek berletenek ahatterben milyen csalasgyanus
>ugyek vannak, az IMHO egy mas teszta, ezt nem kellene a
>tandijfizetessel osszekotni.

Nem. Orban azt mondta, hogy folosleges tandijat szedni, mikor annyi folosleges
kiadasa van az allamnak. Egyuttal szurt egyet vitapartneren.


  Unti

Untener Kornel
  vagy

+ - Politikai levelezo listak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akinek nem eleg a HIX Vita, ime itt van ket lista, a HVG-e es a
Fidesz-multu Fidibusz.

A HVG listara a  cimen lehet elofizetni (es help-et
kerni).

HP

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 11 Jun 1998 15:00:15 +0200
From: Szabo Ferenc >
Reply-To: 
To: HVG Forum >
Subject: Re: FIDESZ-lista

Sziasztok!

Akit erdekel es foleg meg tobb ideje van :-):

A regi Fidesz-lista uj nevet kapott, az uj nev FIDIBUSZ
Akik eddig rajta voltak, azok atvezetesre kerultek erre a listara,
a Narancs lista megszunt.

Tovabbiakban a listara valo feliratkozas a kovetkezokeppen
lehetseges:

Levelet kell irni a:



cimre, a subject es a body (a targy es az uzenettest) a kovetkezo
legyen:

subscribe fidibusz


Jo levelezest itt is!

Udv!

feco
+ - Zsido erdekek, osszetartas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

Marinov Ivan:
>"sem haborus korulmenyek, sem bekes korulmenyek kozott elkovetett
>nepirtasert nem jar karterites, csak kizarolag abban az esetben, ha az
>aladozatok zsidok". 
Igazad van, rosszul fogalmaztam, bar ha elolvastad a teljes cikket, elobb
irtam, hogy a karterites azoknak jar, akiktol elvettek a vagyonukat, es azt
kulfoldi bankokban helyeztek el. Tehat nem jar minden zsidonak,  es nem
a nepirtasert jar. Visszakapjak ami az ovek volt. Olyan nagy baj ez?
Attol nektek szemely szerint jobb lesz, tobb lesz, szebb lesz, ha nem 
kapnak semmit?


>Na latod, ez az, amit igen nehezen lehet megmagyarazni
>az embereknek... s ez az, amiatt az antiszemitizmus jelenleg is letezik:
>ugyanis senki sem szereti, ha egy nep ennyire agreszivan ervenyesiti 
>sajat erdekeit, mikozben minden mas erdeket a foldre sopor...
Ervenyesitse a tobbi nep is az erdekeit. Tartsunk ossze mi is, magyarok.
Ki tiltotta meg? Inkabb sertodotten ulunk a seggunkon, es gyulolkodunk, 
mint egy ovodas, akinek elvettek a kisautojat...

Ezenkivul mindenert oket tesszuk felelosse.
Vegulis egyszerubb, mint sajat magunkban meglatni a hibat....


SZA
+ - Buta Hiromika mit tudhat a politikarol? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juanhu!

Nem jott be a peldad.Hahahaha.
Bizony japanban meztelenul jarni az utcan is szabad.
Ezt egyetlen eloiras sem tiltja.
Csak van dolog amihez az embernek egyszeruen nincsen
kedve es azert nem csinalja.De,hogy eloirjak hogyan
viselkedjem ilyet nem talalhatsz egyetlen japan torvenyben
sem es nem is merne megtenni egyetlen moderator sem
mert nalunk a szolasnak valoban szabadsaga van es nem ugy
mint nalatok ahol errol csak beszelnek.Hiszen ti is tudjatok,
hogy nalatok mar 150 eve megvalosult a szabad gondolat
kozelese.Aztan jott a szocializmus es ma is modaratorra van
szukseg ahoz,hogy ne jojjon ki beloled a vadallat mert
a magyar nehezen tudna mit kezdeni az ilyen hirtelen
jott szabadsaggal es inkabb csak kijonne belole az ami
50 eve beragadt.Nalunk szabad akar nacionalistanak lenni is,
szabad akar fasisztanak is,ha valaki ugy erzi,hogy mar pedig
neki ez az elete alma.Vajon ki merne nekem megszabni
idehaza,hogy ne Hitlert szeressem,ha eppen o szex idealom!!
Probald meg te ugyanezt Magyarorszagon.....
Na ennyit a szabad gondolatok kozleserol es viselkedesi
szabalyokrol.Eleg,ha tudod,hogy nektek eloirjak azokat,
mi pedig hagyomanyainkat tartjuk be.Ugy lelkiismeret utan
es nem a leirtak utan.Latsz ugye nemi kulonbseget?

*
-Holidey  valoban jot irtal,de hidd el tenyleg nem sertodik
meg senki,ha rosszat irsz japanrol.A Japan ugyanis az
oket ert szidalmakbol vonnak le kovetkezteteseket
veletek ellentetben.Tehat amikor te szidod a Toyota
gyengeit arra felfog figyelni minden japan es nem haragudni
erte.Ettol lathatod a Toyotat utana megjobbnak.
En,ha szidlak teged attol csupan verig sertodsz,de attol
eppen ugyan olyan maradsz.Vagyis eszedbe sem fog
jutni az a tanulsagos kovetkeztetes,hogy miert is szidom
en azt ami nalad rossz?Helyette inkabb felakarsz akasztani,
hogy megis hogy mereszeltem ilyet mondani.Foleg neked
aki arra mondjuk halalosan buszke.Ugye jol sejtem?
Beszelgettel mar japan emberrel?Ha igen akkor azt is tudnod
kellene,hogy ha egyenest az arcaba mondod szidalmaid
azt a japan ember minden bizonnyal meghajolva fogja
megkoszonni neked.Megkoszoni,hogy elmerted rola
mondani az igazat.Igy tudja,hogy egy kulfoldi mit lat benne
rossznak.Vagyis kepes lesz nemileg hozzad alkalmazkodni
es keresni fogja vajon miert alakulhatott ki benned az a
rossz velemeny.Es,ha nem tehet ellene semmit,hat csak
bologat.Vajon magyar esszel te is kepes lennel e valaha
ilyen elgondolkoztato dolgon merengeni veres es bosszuallas
helyett?-Miert haragudnek azert,hogy nevetsegesnek tartod
a csaszarunkat?Babcsaszar. Szintiszta igazat mondasz.
Magam is nevetsegesnek tartom.De ez mar szinten csak
egy hagyomany nalunk amiert en keves vagyok harcolni.
Igy a kedvedbe nem tudok jarni pedig szivesen tennem azert,
hogy ha neked a csaszarunk a nevetseges az megszunjon
azza lenni a szemedbe.Es bizony megkoszonom neked,hogy
gondolatodat nyiltan is bevallottad,felhivva a figyelmem arra
mi ellen kuzdjek.Ha csak dicsersz akkor nem tudhatnam meg
toled sohasem a hibaimat.
Valoban nem elek Magyarorszagon,de azt azert igen is
tudom,hogy a Horn kormany egyenlo volt a szocializmussal.
Ismereteim valoban hianyosak nehany dologban.Dehat
azert vagyok itt,hogy te felvilagositsd azokat.
Ha tokeletesen tudnak mindent akkor miert jonnek en
ide kerve a segitsegetek?Igy neked is van mit megkoszonnom
latod?Valoban mondtal olyat amirol en nem sokat tudhattam.
Igen az sajnos nem normalis,hogy 1x1x2 meteres csovekben
szallasoljak el nalunk az embereket.Es ettol en megis 
beszelhetek magyarok butasagarol.Arrol a butasagrol amit
Szuros,Pozsgai es meg huha hanyan igyekeztek ontani
beletek.Vagyis te is tudod,hogy evtizedeken at nepbutitas
folyt nalatok ellentetben az ertelmi szint magasra emelesevel.
Es akik akkor butitottak a nepet azok ma is iranyitjak
eleted.Vagyis mutasd meg mi valtozott,ha oket ennyire
imadod?Nem e azzal kezdte a Horn kormany is,hogy
a nemzet eszbeli szinvonalaert feleloseket lokte hamar az
utcara?Mond azt,hogy nem igaz.. Mert sajnos nagyon sok
kivalo magyar tanart ismerek akiknek elkellett bucsuzniuk
a tanitastol.Orvos akinek nincsen lehetosege azt tenni
amire eskut tett.Gyogyitani embereket.
Mind azok kerultek hat akkor is az utcara,mind azoktol
vontak meg a tamogatast akikre egy nemzetnek
leginkabb szuksege van a Vizilepcso epitkezes helyett
es azoktol valtak meg sietve akik jol lathatjak a hibakat.
Vagyis megismeteltek csupan a tortenelmet mas
cimszo alatt.Amit en itt latok kintrol az az,hogy teged
odahaza tovabbra is butitottak mert tovabbra is elhitted
mind azt a szepet amit rolad montak.Most tartasz
Orbantol mert o nem fog annyi szepet mondani neked.
Nala dolgoznod is kell baratom.
-Kulonben tenyleg nagyon sok ertelmeset irtal,volt is mibol
tanulnom.Nem kell ragyujtani a pipadra,hiszen ez a VITA.
-Azzal,hogy az MSZP re szavaztal azzal csak sajat jol beetetett
butasagodat szavaztad meg.Ennyit azert meg mondhatok.
Hiaba,te mar nagyon hozza lehetsz szokva ahoz....
-Na most ket buta mondott sok okosat....hahahaha.

Hiromi
***************
+ - A nyelvek sokfelesege. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juan :
> A szamitogepeknel azert alakult ki oly sok
> nyelv, mert a feladathoz kell megvalasztani a megfelelo programozasi
> nyelvet. Egyszeru optimalizalas. Van olyan feladat amit ilyen nyelven
> erdemes megvalositani, es van olyan amit amolyanon. De Te tudsz valami
> olyat, amihez EGY konkret nyelv a legjobb a beszelt nyelvek kozul

Nem teljesen igy van. Bizonyos munkahoz bizonyos nyelv csoport a legjobb.
Peldaul system programozashoz ott van Ada95, C/C++ es ObjectiveC. Van mas is, d
e
it nem akarok most egy nyelv vitat.
Nekem Ada95 es ObjectiveC jobb mint C/C++. Az ember olvas sok vitat, eros
erlzelmekkel, es arra a meggyozodesre jut hogy itt is nem annyira a logika hane
m
az erzelmek okozak reszben a tobb fajta nyelv kialakulasat.

--
 Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)
+ - A tortenelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juan irja:

 >Ez nemikepp eroszakoltnak tunik nekem, hogy raeroltetjuk magunkra a
>tortenelmunket. Holott meg mindig nem latom hasznat.

Tortenelem nelkul az nemzet/emberiseg olyan mint egy szenilis oreg ember. Nem
emlekszik a multra, csak a jelenben el. Nem valami egeszseges allapot.


--
 Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)
+ - Re: Gabci, a zsidokerdesrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kovacs Gabor wrote:

> Irod:
> > Mit gondolsz, miert fizet Magyarorszag a zsidoknak haborus karteritest?
> > Hogy tudtak azt a szemetseget elintezni???????? Nem eleg Magyar halt meg
> a
> > haboruban? Mi miert nem kapunk karteritest???
> > Kiket kellet megvenniuk? Ki szenved most?
>
> Magyarorszag _nem_ haborus karteritest fizet a zsidoknak (es masoknak),
> hanem kenyszermunka, gettoba zaras, elhurcolas, meggyilkolas, vagyon
> elkobzasa, stb. miatti karpotlast.

KG;  
Ez egy furcsa es erdekes gondolatmenet, ez nem divik a mindennapos
normal igazsagszolgaltatas eletben mert:

1. Ha meglopnak, kirabolnak, a tettest habar megbuntetik (borton, stb)
de a kart nem kell visszafizesse ha a lopott/rabolt dolgok mar
nincsenek meg.

2. Ugyanez a gyilkossagra, emberolesre.  Az aldozat hozzatartozoi az
elkovetotol halal vagy/es bortonon kivul nem tudnak anyagi karteritest
behajtani akarmilyen es akarmennyi pszichikus fajdalmon es anyagi
megprobaltatason mennek at a gyilkossag miatt.

3. Az eredeti zsidoellenes atrocitas tettek elkovetoi (vagy
jovahagyoi) mar nem elnek, vagy nagyon idosek.  Miert kell az
(esetleges) leszarmazottaknak fizetni (az o adoikbol van levonva) - ok
miert tehetnek nagyapaik gonoszsagaert - meg akkor is ha egyes ritka
esetben netan tenyleg a nagyapa bunos?
Amelyikunk a nagyapjat tudta valasztani, az nyujtsa fel a kezet. :-)

A nyugati, europai (kereszteny) jogrendben egyeni felelosseg all a
tettekert.  Az utodok/leszarmazottak felelossege vagy/es buntetese is
egy azsiai koncepcio ami nem csak eredetebol idegen szamunkra, de
alapvetoen serti a "szoverign egyen" es az alapveto igazsagerzesunket.

4. Az Mo-i artocitasok csak a '44 marciusi nemet megszallas utan
kezdodtek - nyilvan nemet kezdemenyezesre es kivitelezesben (azok is
csak videken egy darabig).  Egy megszallott orszag az egy megszallott
orszag.  Ott nem lehet ugralni es ellenkezni a megszallokkal, mert
hamar jon a megtorlas (kulonosen ha ugyanakkor haboru is van).
Emlekszunk a szovjetekre nem is olyan reg?  Jo, voltak akik orommel
kiszolgaltak a megszallokat, de ez szamszeruleg nem volt olyan nagy,
hogy egy egesz orszag harmadik(!) generacios lakossagat anyagi
"buntetesnek" veszik ala.  Es ez a mai generacionak az, - buntetes -
erdemtelenul - jobb ha neven nevezzuk a gyereket.  Szerenyen
hozzatennem, hogy nehezen elhiheto, hogy ez az eljaras szimpatiat fog
kelteni a zsidosag fele, kulonosen mert az o anyagi szituaciojok jobb
mint az atlage.  (Ne vitazzunk ezen ha igy van, ha nincs, a
kozhiedelem ez.)  Szemelyes tapasztalatom szerint pont az ellenkezoje,
a szo hogy "kapzsisag" es "hogy mibol" hamar elojon, sot(!) zsido
szajabol hallottam Bp-n hogy: "ez (karterites) csak rosszindulatot
szit a nemzsidok kozott ellenunk (zsidosag)."  (Ez egy nagyon
ertelmes, intelligens holgy volt kulonben - az ertelmesseg az elobbi
idezetbol nyilvanvalo).

Victor
+ - Valaszok kovary@freemail.c3.hu -nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Kovary,

  Sajnos Gonc Arpad tenyleg ugynok volt, meghozza a nem tul
  szalonkepes "patkany" fedoneven. Szegeny Gyula KGB-s volt,
  de Torgyannak es Csurkanak is van vaj a fule mogott.
  Ha valakinek esetleg megvan a Nagy Szoc. Forr.-ert konyv,
  erdemes vegiglapozni.Eleg sok kozepiskola nevadoja benne van.

  >Tudomasom szerint egyebkent a zsidok atlagintelligenciaja nem
  >magasabb a magyarokenal. Viszont tudomanyos vizsgalatok szerint
  >szignifikansan tobb kozuluk a kiemelkedoen intelligens, tehetseges.
  >Az azonos atlag amiatt jon letre, hogy szignifikansan tobb kozuluk
  >az atlag alatti intellektus is. Csak az atlagnal butabb zsido badogosok,
  >es suszterek nem nagyon vannak szem elott, ellentetben a kiemelkedoen
  >intelligensekkel.

  Ez a szignifikansabban intelligens  a reteg betudhato
  a kellemes csaladi startnak. /Kulonben ez mar fajelmelet!/
  Teny, hogy van egy nagy kuzdeni es bizonyitasi vagy bennuk a mesuge
  gojokkal szemben. Bar sokszor szerintem foloslegesen. Neha ugy erzem
  sokkal tobb zsido vallasu ember erzi magat uldozottnek, mint
  ahanynak kene barmitol is tartania.
  A zsidokerdessel kapcsolatban egy olyan konzekvenciara gondolok,
  amely minket feltol nagyjabol egyenlo meghunyaszkodast kivan,
  elsimitva a szemben allo felek kozti ellentetet.

    -nak.
   Bamulatosan jol tudsz egyszavasz mondatokat irni, de amit leirtam
   az igaz. Sajnos a II. vilaghaboru egyik nagyon fontos kivalto oka a
   nemet gazdasagi valsag volt, ami a toke kulfodre valo athelyezese
   miatt alakult ki. Kivalto ok volt egyebkent a kis szamu nagytokes reteg
   egymashoz valo eros kotodese es az akkori atlagemberek szamara
   elerhetetlen eletszinvonaluk is.
   Mas.
   Szerintem kozrejatszott az MSZP bukasaban az is, hogy a mezei ember
   miutan csalodott az MDF-ben es visszahivta az MSZP-t, hogy bekesen
   epitgethesse tovabb a szocializmust, nem lett gazdagabb, de lat
   maga korul egy csomo feketemercivel rohangaszo vallalkozot, aki
   pont a 4-eves szocializmusbol lett gazdag. Ez Kovacs Istvan banyasz
   szemet igencsak csipi. Amennyiben a FIDESZ 4 eve alatt ezek a
   mercis fiuk eltunnek, Kovacs Istvan banyasz ismet a FIDESZ-re
   szavaz. Ha van esze es mersze az Orbannak a korrupciora
   kimetletlenul lecsap, koncentraltan az elozo kormany ugyeire.
   Nehany 4 eve feketemercis ismerosom be is van rezzentve, majam nem
   kis dudorodasara.
   Szerintem eleg bizarr lenne a nemzetbiztonsag vezeteset egy olyan
   bagazsra bizni, aki az orosz allamadossag fejebe
   maroktelcsilehallgatot vesz, magankezbe adja (!), majd berli a
   cegtol. Nem beszelve a szinten orosz allamadossagert kapott
   olajtol, ami szinten magankezbe kerult.
   Mas.
   Kivancsi lennek elment-e valaki a www.miep.hu -ra, vagy a
   www.zsido.com -ra es korulnezett-e. Varom a valaszokat.
   Bocsi a kesei valaszokert, de elvagtam a gepeloujjam. :)
  
Best regards,
 Parobala                          mailto:
+ - Zsido soahot tudjuk,magyar holocaustokat nem? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [United States]   irja  a VITA#1000-ben:
>Mit gondolsz, miert fizet Magyarorszag a zsidoknak haborus karteritest?

>Nem eleg Magyar halt meg a haboruban?
>Mi miert nem kapunk karteritest???
        [Hungary]  valaszol a VITA#1001-ben:
Miert kevered ossze a kettot? Magyarorszag a haboruban a VESZTESEK
oldalan allt. Mig a zsidokat NEM haboruban irtottak. Nem azert kapnak
karteritest, mert haboruztak.
        [United States] a VITA#1001-ban
Szakmary Adam reszletez:
>Ha nem tudnad, a II. vilaghaboru evei alatt modszeresen folyt a
>zsidok kiirtasa es vagyonuk teljes elkobzasa. Most ezt kapjak
>vissza es nem Magyarorszagtol, hanem kulfoldi bankoktol.
>>Nem eleg Magyar halt meg a haboruban?
>Magyarok  "csak" a haboruban haltak  meg, mint me'g 1-2  nemzet
>katona'i. A magyarokat nem irtottak gazkamrakban.
>>Mi miert nem kapunk karteritest???
>Mert minket nem irtottak gazkamraban, nem oldostek le a
>gyermekeinket, nem vettek el mindenunket, nem alaztak meg
>mindennap a halaltaborokban.

Kulonosen Szakmary Adam tajekozatlan. Hasonlitsuk csak ossze a
genocidumoikat:
                      ZSIDO reszrol:
A II.VH 1939.szeptemberetol 1945 majus 9.-eig tartott. Tehat
a_haboru_alatt_mukodtek a halaltaborok, a gyermekirtasok es a teljes
vagyonelkobzasok zsidok elleneben. Foleg a vege fele, amikor Hitler es
elvtarsai a vesztuket ereztek es a Madagaszkarra valo kitelepites stb.
enyhebb variacioit vegkepp ejtettek. A szoban forgo nepirtas a
hatorszagban folyt. A frontra_a_munkaszolgalatosokat_vittek, akiknek pl.
ott kellett asni az elso vonalakat.
                       MAGYAR reszrol:
A felszabadito csapatok (a szovjet Voros Hadsereg, az atallt roman es
bolgar hadsereg, a jugoszlav partizanok) 1944-ben mar elertek a Dunat.
Tehat a haboru meg tartott es mogottuk maradt egy "hatorszag" tobbek
kozott az ott maradt civil magyar lakossaggal (akik ugyebar azert nem
menekultek el, mert semmi okuk se volt ra, mint barmifele haborus
bunosoknek. Sot ott volt a rengeteg katonaszokeveny, akik orultek, hogy
vegre megszokhettek, a front tulhaladt a szulofoldjukon es otthon
maradva vegre nem kell tovabb reszt venniuk a  haboruban.)
     A felszabaditok a magyaroknak adtak ket lehetoseget: vagy
kenyszermunkatabor, vagy a hadsereg elso vonala a nemetek ellen. Pl.
Bolmannal csonakokon kellett rohamozni a szeles Dunan at a tulparti
dombon levo nemet allasokat. Az eletbenmaradas szempontjabol ez meg
rosszabb mint a fronti munkaszolgalat. Hadaszati szempontbol pedig egy
celja van: az ellenseg lojje csak halomra az elso sorokat.
     Szinten a haboru tartama alatt, szinten a hatorszagban (mint az
emlitett zsidoirtas eseteben) a bevonulo roman csapatok a magyarokon
olyan atrocitasokat vittek veghez, hogy azokat megakadalyozando, a
szovjetek visszavettek sajat parancsnoksaguk ala Erdelyt.
     A delvideken 1944 novembereben Tito elvtars utasitasara, mivelhogy
"meg kell orizni e teruletek delszlav jelleget" a magyarokon
szabalyszeru genocidumot hajtottak vegre. Vagyis minden egyes falu,
varos lakossagabol osszeszedtek egy csomot. Gyerekeket is. Fo, hogy jo
csomo legyen.  Ezeket gazkamra hijjan hol-hogy inteztek el. Leginkabb
golyoszoroval kaszaltak le (dragabb modszer mint a ciklon B2, de megerte
az elvezet...), dorongra tekert szogesdrottal vertek noket agyon, elve
eltemetes sajatkezuleg megasott sirba es karoba huzas is volt  musoron
 ... marmint a kivegzesi modok kozul. A kinzasi modszerek kozul a sozast
emlitenem, amit a hat felhasogatasa (szij-hasitas) utan alkalmaztak,
vagy ejjel ciganyokat engedtek husangokkal a pincebe, hogy ussonek a
sotetben korbe-korbe. (Ez mar a torok idokbol klasszikus modszer,
ugyanis maguk a torokok is sokszor viszolyogtak a hasonlo
tevekenysegektol  es ciganyokra biztak.)
Persze a dolgok nem nemet alapossaggal tortentek. Nehanyan meg tudtak
szo:kni, hagytak- hadd vigyek szet a remuletet. Mint pl. a temerini
kisbiro akit nem talaltak rendesen el es meztelenul, veresen kiugrott a
hullaarokbol es sikerult elbujnia egy szalmakazalban.
     Hogy a szamokkal is tisztaba legyuk: az akkori kb. 400.000  fobol
allo delvideki magyar lakossagbol 40.000-10.000  fo lett ilymodon a
masvilagra kuldve. (A kivegzes enyhe kifejezes). EZT UGY HIVJAK HOGY
TIZEDELES. Pontos szamok persze nem allnak rendelkezesre, mert a
kozelmultig abszolut tilos volt meg beszelni is errol, a hataron tul
csakugy, mint a Jugoszlavia segget nyalo Magyar allamon belul.
Manapsag nehany konyv kb.1000-es peldanyszamban ugyan napvilagot latott
(szolasszabadsag latszata megvan) es a Panorama is bemutatott egy
dokumentumfilmet az MTV2-on a dologrol. Aztan a Panoramat beszuntettek
es Chrudinak Alajost Jordaniaba "szamuztek" tudositonak. Onnan legalabb
nem tud tomegtajekoztatni.
                    ZSIDO reszrol:
Ha elmegyek egy zsido kulturalis rendezvenyre, ha csak egy kicsit is
bele lehet szoritani a temaba, a  II.VH beli soah (holocaust)
legsotetebb szenvedeseit idezik fel, kepeket a borzalmakrol. Amerikaban
oriasi reklam mellett filmet csinalnak idokozonkent (pl. a Schindler
listajarol), muzeumot nyitnak es mindent megtesznek, hogy az ifjusag
megismerje a holocaustot. Nalunk az elemi iskola falain (az elsos
gyerekek szeme ele is!!) ki voltak teve az auschwizi hullak kepei...
Az aldozatokrol pontos kimutatas keszult, Wiesental meg ma is uldozi a
bunosoket es meg az osztrak kancellart sem fel felemliteni. Es akit
felhajt, el is nyeri bunteteset.
                   MAGYAR reszrol:
Ezzel szemben, aki kozvetlenul kiadta a parancsot a delvideki magyarok
genocidumara, Ivan Rukavina egykori tabornok, ma is vigan el Zagrabban
(ha azota nyugalomban meg nem halt)  es egyetlen problemaja, hogy az
esetleg arra tevedo ujsagironak megmondja "Ebben a kerdesben nem
nyilatkozok!"
Persze semmifele film sem letezik. Magyar reszrol, a magyar fasisztakrol
csinaltak mar filmet (no, mazochistak maszturbalhattok!) de a
nagysagrendileg kb. 5-20 szoros megtorlasokrol senki semmit. Pedig ha
mashol nem, Amerikaban csinalnak filmet hasonlo cirkuszokrol Ugandaban,
Kambodzsaban, Iranban stb. De a magyaroknak ugy kellett, minden a
legnagyobb rendben...
Mi lenne ha az altalanos iskola falara kerulne egy ket festmeny (mondjuk
Francisco Goya stilusaban) a kivegzesekrol (mert fenykepet, ha csinaltak
is, a belugy ki nem adja).
Ha pedig eszebe jutna valakinek pl. az esemenyeket csak emliteni,
mindjart lehurrogjak: errol nem kell beszelni, el kell felejteni...
A magyaroknak elfelejteni, a zsidoknak nepszerusiteni. Miert?
A magyarok a haboruban a vesztesek oldalan alltak...- mondja Juan.
                 ZSIDO reszrol:
A zsidok talan gyoztek?  Mindket nep belesodrodott a haboruba es
hatalmas vesztesegeik voltak. Szerintem elvileg ugyanaz az eset .
Ami az egymas kozti konfliktust illeti: nem kene elfelejteni, hogy a
zsidok relative Magyarorszagon szaporodtak el legjobban,  ott ereztek
magukat legjobban. Es a magyarorszagi zsidoirtas teljesen kulfoldi
(nyugati) behatas eredmenye. Az lehet, hogy egyesek ilyesmirol
almodoztak, de a "nyugati" megszoritas nelkul sose tudtak volna meg
elkezdeni se. Maradt volna VITA szinten.
                 MAGYAR reszrol:
>gyermekeinket, nem vettek el mindenunket, nem alaztak meg
>mindennap a halaltaborokban.
Na ne viccelj, Szakmary Adam...
A delvideki peldanal maradva: pl. Csurog teljes magyar lakossagat
elhajtotta Tito hadserege . Ugy ertendo, hogy telen, gyalog, elelem
nelkul, szopos babakkal. Mit gondolsz hany baba maradt elve? Mindent ott
kellett hagyni a delrol betelepitendo kolonialaistaknak. Az
elhajtottakat pedig szabalyos lagerekben kenyszermunkaltattak. Amolyan
buchenwaldi  tulelesi eselyekkel...A lagerek egeszen a haboru vegeig
leteztek. Mint Dachau.
      Aztan volt egy kitelepites Csehszlovakiabol, ahol a magyaroktol
nem vettek el mindenuket- egyszeruen ott kellett hagyniuk...Hat a
magyarokkal aranytalanul megtomott Baragan (al-Duna) vagy a malenkij
robot Sziberiaban (nem csak Karpataljaiaknak, hanem magyarorszagi noket
is vittek!!!).
      Vagy esetleg csak 1991-et emlitsem, amikor a Dravaszogbol es kelet
Szlavoniabol (Horvatorszag) majdnem a komplett magyar lakossag el lett
uldozve. Mintegy 10000 ember, de itt a 99%-on van a hangsuly. Es amijuk
volt mindent otthagytak. Ugynevezett etnikai tisztogatas. 7 evvel
ezelott!!
            ZSIDO reszrol:
A fentiekhez nincs hasonlitasi alap, ugyanis a II.VH utan a zsidosagukra
valo tekintettel nem kuldtek lagerokba embereket. Magyarorszag meg
kisebb lett (a II.VH beli szovetseges Szlovakia kapott ujabb
teruleteket) mig Izrael megalakult es megnovelte teruletet. A II.VH
szenvedo zsidoi pedig karteritest kaptak. A Magyar allamtol is a
rendzservaltas utan. Egy szimbolikus osszeget, 10.000Ft-ot fejenkent.
Meg gazdag amerikaiak is eljottek atvenni. Nem mintha szukseguk lett
volna ra. Szimbolikusan. Ez igy is van rendjen. A gesztus megvolt, de a
nagyobb osszeget a mostani adofizetok penzebol kellett volna beszedni,
akiknek semmi kozuk a dologhoz. Amugy a mai magyarorszagi zsidok is,
mint adofizetok, onmaguknak fizetnenek.:-)

Szakmary Adam, irod:
>a II. vilaghaboru evei alatt modszeresen folyt a
>zsidok kiirtasa es vagyonuk teljes elkobzasa. Most ezt kapjak
>vissza es nem Magyarorszagtol, hanem kulfoldi bankoktol.
Es ehhez mit szolsz:
a II. vilaghaboru vegen modszeresen folyt a magyarok kiirtasa es eluzese
szulofoldjukrol  vagyonuk teljes elkobzasa a kornyezo orszagok
tobbsegeben. Utana csak eluzesuk es beolvaszasuk szep szerevel vagy
eroszakkal.
Mikor kapnak valamit is (vissza) es nem Magyarorszagtol, hanem kulfoldi
bankoktol ???????????????????????????????

Udv. Gy.
+ - Re: udv a VITA-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote in message ...
>
>FIGYELEM! Pontos adataim es nevek vannak a tarsolyomban,a panamazasokrol
>NEM MINDENKIROL!


Neked is?!

Ebben az országban mindenkinek van valamilyen bizonyítéka a gaztettekről és
a gazemberekről...

 ... ez engem állandóan a 90-es évek elejére emlékeztet, amikor is mindenki
56-os hős és a rendszer üldözöttje volt.

Ami pedig Horn Gyulát illeti: bármi is történik, bárki bármit is mond -  Ő
az ország újkori történelmének egyik nagy személyisége.

Az ország szekere, ha tetszik, ha nem, előre halad, s ebben neki nem kis
szerepe volt.

Egyenlőre ennyi

    Czeglédy Csaba
+ - mindenfele... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From:  
>A nyelvekre termeszetesen szukseg van amiatt _is_, hogy most kulonbozo
>nyelveken beszelunk.En azonban azt mondom, hogy a vilag sokkal szege-
>nyesebb lenne (igaz, talan praktikusabb), ha egy nyelven beszelne
>mindenki.
Senki sem akarja eltorolni a nyelveket. A magyarul tudokkal termeszetesen
magyarul fogunk beszelni ezer ev mulva is (remelem), de a tobbiekkel a
vilagnyelven - ami az en megfogalmazasomban csak egy segednyelv, es nem az
a funkcioja, hogy elnyomja az emberek anyanyelvet.

><s nem egymas nemzetisegi alapon torteno utalataval-gyuloletevel-
><haboruskodasaval lesz elfoglalva.<
>Igen, ez nagyon szepen hangzik. Csak kene hozza egy par csoda megnehany
>ezer ev, amig lenne belole valami.
Valoban csak egy alom... de akkor ne is tegyunk erte semmit???

> Es akkor elmondhatnank, hogy
>egy vagyunk abbol a tizenotmilliardbol, aki egy nyelven beszel, egyfajta
>ruhat visel, vezenyszora fordul meg alvas kozben es kb. ket ora hosszat
>onalloan is el tud setalgatni, mielott visszakapcsolna az agyat
>helyettesito biologiai szamitogepet a kozponti komputerre, hogy ujabb
>utasitasokat kerjen.
Hat ez is egy lehetseges jovokep... De gondolom te sem akarod ezt. En sem.
-----------------------------
From:   (Marinov Ivan)
>vajon egyedul a zsidokkal tortent-e nepirtas, mas nepekkel nem. Csak ha a
>20. szazadnal maradunk, akkor is lathatjuk, hogy ez nem csak a zsidokkal
>tortent meg, hanem pl. a lengyelekkel is, akik kozul szinten Hitler
>irtott ki kb. 2 milliot, szinten halaltaborokban. Namarmost en nem
>hallottam, hogy a jelenlegi nemet kormany fizetne barmit is
>Lengyelorszagnak vagy pedig karteritest az eletbenmaradt lengyeleknek,
>sot arrol sem hallottam, hogy visszaadtak volna elkobzott lengyel
>vagyonokat.
Hat erre mondhatnam, hogy nyilvan a lengyelek nem akarnak vitat a
nemetekkel, ezert nem eroskodnek a karteritessel. Egyebkent  ugy tudom,
hogy a vilaghaboru utan sok olyan teruletet szereztek a nemetektol,
amelyek nemet tobbseguek... amit a nemetek felkaphatnanak mint kisebbsegi
ugyet, hatarrevizios ugyet stb.

> De vegyunk egy korabbi
>esemenyt, Oroszorszagot, ahol 1918-1941 kozott nem volt haboru, ennek
>ellenere szisztematikus nepirtas volt az orosz lakossag ellen: irtottak
>oket Lenin es Sztalin taboraiban, gyermekeket oldostek le, mindenuket
>elvettek, s mindennapos megalazasnak voltak kiteve. S raadasul ott nem
>4-7 millio emberrol volt szo, mint a zsidok eseteben, hanem 30-40
>milliorol. 
Hat nyugodtan kerhetnenek ok is. De amilyen rossz helyzetben van
Oroszorszag....
> ----------------------------------------------
From:  
> Nemetorszagban ez mar onmagaban eleg lett
>volna a politikabol valo eltunesehez.
Hat, ha minden igaz, akkor most HGY szerepe jocskan fog kissebbedni, ha
tisztujitas lesz az MSZP-ben... es akkor hal'istennek vege lesz a
Horn-ugynek is.
> ------------------------------------------------
From:  
>Viszonylagos mediacsendben avattak fel Budavar visszafoglalasanak 150
>evfordulo jan -majus 21- en, a tortenelem altal ma sem tisztazott szerepu
>Gorgei Artur (e s nem Gorgey) a vilagosi fegyverletevo 50 millio Ft-ert
>bronzbaontott lovasszobrat.
>Magam sem tudom, hogy az EU es a NATO csatlakozas kuszoben mi az uzenete
>a Katona Tamas - bukott MDNP-s kepviselo altal veghezvitt akcionak?
Szerintem:
1. Kerdesedben a valasz: Buda visszafoglalasanak Gorgei volt a vezetoje
(tudtommal). Es meg sok mas csatat is megnyert.
2. Vilagosrol mar 150 eve rengetegen vitaznak. Hogy erdemes volt-e, hogy
harcolni kellett volna az utolso honvedunk elesteig. Errol nyugodtan
vitatkozhatsz nalam okosabb emberekkel.
3. Katona Tamas nyilvan nem mint MDNP-s intezte ezt, hanem mint a)
tortenesz (1848-49 kutatoja, b) az I. kerulet (Var) polgarmestere.
> --------------------------------------------------
From:  
>Kenytelen voltam vitaba bocsajtkozni szegeny edesanyammal,hogy az
>(idiotak) sokmindent mondanak,csak ,hogy a gyeplot ok tudjak
>tartani..........
Mas idiotak pedig sok mindent mondanak, hogy vegre a kezukbe kaphassak a
gyeplot... :(

Balint Gabor
+ - Re: Juan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Juan, szeretnek valaszolni:

>>Magadat nagyobbnak gondolvan, mint Isten, a Te igazsagodat
>>elobbre teven Isten igazsaganal.
>Egyelore epp az a Vita, hogy van-e Isten. Amig nem =

bizonyosodott be,
>addig nem lehet Isten igazsagossagarol, mint tenyrol =

beszelni.

:)=A0 :)))=A0 Tehat, amig nem bizonyitod be, hogy Isten =

igazsagos, addig O nem is igazsagos? Amig nem bizonyitod =

be, hogy Isten letezik, addig O nem is letezik? :)))
Szeretnek erre mondani egy peldat: A villamos aram is =

letezett mar nagyon reg ota, de az emberiseg sokaig nem =

ismerte, es nem is tudta hasznalni.
Nem volt villamos vilagitas, nem voltak elektromos =

berendezesek. Attol, hogy nem ismerte az ember, attol fogva =

meg az letezett, a ra vonatkozo torvenyek is megvoltak. =

Majd rajott az ember, hogyan kell hasznalni az elektromos =

aramot, azokat a szabalyokat ismerte fel, amelyek mar
regota leteztek.
Isten is mar letezett Te elotted is, csak Te nem ismerted =

Ot. =

Es ahogy mar irtam, a Vele valo szemelyes kozossegbol tobb =

informacio, tobb kovetkeztetes vonhato le. Az elozo =

peldanal maradva kb. annyival tobb, mintha amikor az ember =

mikor mar hallott az elektromos aramrol; es anelkul,
hogy azt kikutatna, megprobalna talalgatni, hogy az jo-e =

vagy sem.

>>Biztosra veszem, hogy ha ismernek az emberek Jezust, nem =

lennenek pl.
>>kabitoszeresek, alkoholistak.
>Dehogynem! Ebben az egyben tenyleg igaza volt Marx-nak, : =

A vallas
>a szellem kabitoszere.

Marx sajat vallast krealt, a sajat kabitoszeret. Amit =

mondott, az maximum a sajat vallasara vonatkozik, es semmi =

koze sincs Istenhez.

>>Nem tudom milyen narko befolyasa alatt lenni, de ugy =

gondolom, ha
>>valaki ezekhez a szerekhez nyul, az valamit kulonlegest =

keres, ami
>>addig hianyzott az eletebol, talan extazist, talan =

boldogsagot.
>Pont ugyanezt mondom en is a vallasrol! Nem tudom, milyen =

vallasosnak
>lenni, de ugy gondolom, ha valaki a vallashoz =

nyul....folytasd.

En pl. nem vallast kerestem,=A0 hanem szeretetet, =

boldogsagot, de sokkal tobbet talaltam ezeknel. Megtalaltam =

Istent, es Obenne ezeket is.

>>Ha vegig okoskodtam volna es mindent kovetekezetesen meg =

akartam volna
>>magyarazni, talan soha nem jutottam volna el Isten =

ismeretere,
>Nezd, en vegig okoskodtam, es eljutottam arra a =

kovetkeztesre, nem
>is kovetkeztetesre, hanem tenyre, hogy isten NINCS.

Ez a megerositese es a Te peldaddal valo alatamasztasa =

annak, amit allitottam.

Hali: Miki
+ - Re: vilagnyelv stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>Nyilvanvalo, hogy a magyar kulturanak FENN KELL maradnia.

Bocs, de nekem nem nyilvanvalo... Nem magyaraznad el, hogy vegre en
is megertsem? -;-)

Th(A)n

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS