Hi!

Koszonom Markynak es Meszaros Laszlonak a segitseget!

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Failed reading source file... (A muvelet sikeresen befejezodott.)"

Hi!

Ad-hoc mobilhalo: az is gond, hogy a felhasznaloknak nem erdekuk, sot
kifejezetten karos ha a telojuk relezik, hamarabb merul az akku, nagyobb
sugarterheles, stb... Ezert le fogjak tiltani a relezest. Akar illegalisan
is, mint most az unlockolas, kikapcsoljak a rele-mukodest.
A megbizhatosag is problema lenne. De ma is vannak ilyen halozatok, pl
a Tetra tud relezest is. Sajna lakossagi szolgaltatasra nem igen alkalmas.

Cordless: azert hal ki a 868MHz mert ternek at 1900MHz-re. Az ujabbak mar
ezen a frekin mukodnek. A hatotavolsag fugg a modulaciotol is, keskenyebb
savszelessegu jel messzebb foghato. A gyakorlatban egy Panasonic cordless
kb 500m tavolsagban meg mukodott, kozben meg tereptargyak is voltak.

Jovobelatas: termeszetesen a joslas lehetseges, nem boritja fel a
vilagot, ha a rendelkezesre allo parameterekbol ki tudjuk szamolni hogy
mi lesz t ido mulva. Mas kerdes, hogy ha rendelkezesre all minden adat,
akkor meg nem biztos hogy ki is lehet szamolni. Lasd fraktalattraktorok
temakore. Tehat nem minden josolhato, es a fenysebessegnel gyorsabb
informacio-tovabbitas sem kovetkezik belole.

Alom: ma szuksegunk van alvasra, ennek ezer oka van. Nem mindig volt ez
igy. Egy erdekes elmelet az alvas kialakulasara azt allitja, hogy amikor
megjelentek az elso melegveru allatok, meg a dinoszauruszok uraltak a
vilagot, melyekkel szemben az emlosoknek eselyuk sem volt. Csak nappal
tevekenykedtek, ejjel lehultek es mozgaskeptelenek voltak. Ezert az
emlosok nappal elbujtak es aludtak, hogy ne legyenek lab alatt, es ejjel
tevekenykedtek. Azota megmaradt ez a periodikus pihenes.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Nyugi, minden a legnagyobb rendben csuszik ki a kezeim kozul"

Kedves Titusz!

Nem neztem meg utana, de mintha azt kerdeztem volna tavasszal:
*vagy ez mar tulhaladott*?

>Otletekkel mar tele a padlas, igy egy ideje kenytelenek vagyunk a
>pincet is hasznalni. ;-)

Ha a padlasban es pinceben nagy a kaosz,  mindketto otlettemeto.
Pelda: a tukros vilagrol - mint otletrol nem tudott itt senki.
Valszeg nem fontos, jobb mindent ujra feltalalni, ha raerunk,
es raadasul azt elvezzuk.

>Dolgozni szereto emberekbol van hiany...
Hazankban a 'voroseltolodas' irtotta ki a munka becsuletet.
Lopni, orozni szinte mozgalomma valt azalatt  - bizonyos
ontudati szintu retegek koreben. Lehet, hogy az eletrevalosag
mertekeve valt  - ki, hogyan tud jol megelni masok munkajabol ?
(Ennek modszeret persze tobb ezer eve kimunkaltak -
(es ma is mukodik) pl. akik korlatolt ajtatoskodok
biztogatasabol  elnek)

>Azon mindenesetre ugy altalaban sem illik haborogni, hogy nem
>csuggnek masok minden szavadon.
Nem ezen haborogtam, hanem az a'l-hiren, ami arro szolt,
hogy ezt itt kiveseztuk, es nem konnyu utanajarni, hogy
igaz e. Kar, hogy nem kertem konkret hivatkozast.

>Egy otlet onmagaban nagyon keves.
A kesz  elmelethez kepest altalaban igen, de az otlettelenseghez
kepest....
>Alapesetben csak az az erdekes, ha bebizonyitasz v. megvalositasz
>valamit.
Nem, nekem pl. minden otlet is erdekes, ami nem
tunik kivitelezhetetlennek. Es talan tobben is vagyunk ilyenek.

>nagyon keves.
Mert nem veseztuk ki, igy 1db cikk maradt belole az archivumban.
Masok, mashol meg kivesezte'k. Semmi bajom ezzel,
vegulis a 'lo' kozos, csak tobbet kell fizetnunk, ha masok vezetik.
A hazai belenk oltott kishituseggel van bajom.
*Vagd le a kos fejet, szetszeled a nyaj*  Ez egy jo regen kiagyalt
politikai iskolai rigmus. Asszem Amerika meghoditasanal mar
ismert volt...
(Bizhatok benne, hogy kevesen olvassak, mert nincs nevem.)

Udv: zoli

Re: tobbnejuseg

>(Azaz a haremtarto strategia az oreg himek genjei szempontjabol
>elonyos, a faj szempontjabol viszont az lenne a jobb,
>ha a fiatal termekeny himek is "szaporodasi lehetoseghez" :-)
>jutnanak.)

Emberi statisztikak alapjan az derult ki, hogy az idos ferfiak gyermekei
intelligensebbek szoktak lenni az atlagnal. A magyarazatat nem
ismertette Czeizel, amikor kb. 10 eve a TV-ben emlitette.
A noi eletkor viszont 35 ev felett a veleszuletett rendellenessegek
eselyet novelne(!), ha nem szurnek ma mar kotelezoen,kituntetett
alapossaggal a 'tulkoros' terhes noket.
Az allatvilagban a sok szules tonkreteszi az anyat. (pl. macskak)

Udv: zoli

Math:
>Tegyuk fel, hogy van egy ketallasu kapcsolonk ({0,1}), es ez ra van
>kapcsolva egy inverterre, aminek akimenetet valami jelzi
>(szinten  {0,1})(csak azert, nehogy fejben kelljen invertalni, es
>elrontsuk:). Kerjuk meg a jost, hogy mondja meg
>, hogy mi lesz az inverter allasa holnap deli 12:00:00-kor. Allitsuk a
>kapcsolot pontosan arra az allasra, amit josol.

Teljesen kozombos, hogy melyik eszkoz allapotsorozataval
korrelal a joslat. Ha veletlensorozatot valaki kovetekezetesen
'nem talal el',  az ugyanolyan jo jos, mint aki 'jol eltalalgatja'.
Tudomanyos vizsgalata regota ismert (csak nem kozismert).
Referencia: Vassy Zoltan fizikus parapszichologia targyu konyvei.
Vele lehet birkozni, ha meg nem faradt bele.

Udv: zoli

Math:
>"fog, voros vertest es spermium" koznapi ertelemben sem eloleny,
>hanem az ember resze.

Ez igy igaz, de valami nem OK !
Eloleny az, aminek idegrendszere is van.
Konvencio szerint pl. a novenyek elok, de nem elolenyek.
A fog egy kicsit fogas kerdes, mert ha a verkeringese
megszunik, azt mondjak meghalt. Az ideget viszont elkezdik
kiolni, ha valaki szeretne meg megtartani az elettelen foga't.

Udv: zoli

Sziasztok,

  Csak hogy keverjem a szalamit: altalanos relativitaselmeletben leteznek
forgo (Kerr) fekete lyukak. Ezek esemenyhorizontja (egyes esetekben)
lehet egy torusz, azaz lehetseges atrepulni a kozepukon (elmeletileg,
gyakorlatban problemak lehetnek ar-apaly erokbol kifolyolag). Ha ezt
megtesszuk, majd korben visszajovunk, akkor elofordulhat, hogy
elobb erkezunk meg, mint elindultunk.
  Innentol filozofusok terfelen pattog a labda, amig nem lesz
kvantum-gravitacio elmelet, amibol (esetleg) kipottyan, hogy miert
*nincs* problema. Mint ahogy heurisztikus kvantum-tachion elmeletek
is 'meg tudjak magyarazni', hogy miert nincs problema esetleg...

Gyula

Sziasztok,

> A GSM-800-at nem ismerem

  Nem csoda, nincs is :-) Ami van, az az USA-beli mobil telefon, ami 800,
csak nem GSM (CDMA/TDMA). Ami GSM az USA-ban, az 1900 MHz, gondolom
mernokok nagy oromere, amikor mindharmat bele kell rakni egy telefonba
(pl. Motorolla) es antennat kell tervezni hozza...
  De ha mar USA: sokan athoznak onnan cordless telefont, ami '900 MHz'-es,
ami 900-928 MHz kozott mukodik. Viszont eleg kis teljesitmennyel. Ez
mennyire problemas gyakorlatban? Azt ertem, hogy illegalis, de mennyire
zavaro?
  Megneztem, elvileg 100 csatorna van, de mintha nem lenne egyseges.
Peldaul Panasonic KX-T9000 eseten 902.100-903.870 MHz 30 kHz lepesekben
az egyik irany, 926.100-927.870 a masik, szintem 30 kHz lepesekben
(60 csatorna iranyonkent). Ha jol nezem, akkor elvileg zavarja meg
az alap GSM-900-at is, kerdes mennyire es az kit erdekel... Teljesitmenyt
nem tudom.

Gyula

Sziasztok!


Starters irta:
: > 869,7-870 MHz:      5 mW, duty cycle <=100%
: Ez mekkora hatotavot jelent ket ilyen keszulek kozott? Mostanaban volt
: szo egy ilyen, elosztott (magan)halozat letesiteserol.

Ez kb. 1000 dologtol fugg. A parkoloban kb. 10 m-rol lehet kinyitni a
kocsit, es itt 0,1...1 mW teljesitmenyt sugaroznak. 5 mW-tal szabadteren
kb. 30..50 m realis, epuletben talan 10 m. Ha fal van, akkor egyik
szobabol a masikba meg mukodik.

: > A CT es a CT2 elmeletileg kihalofelben van (van valami datum is, hogy
: > mikorra szunik meg), gyakorlatilag kihalt.
: Marmint a cordless telefon? Miert kellene kihalnia? Szerintem el es
: virul es nagyon szomoru lenne, ha le kellene mondani rola.

A "Cordless Telephone" egy osregi szabvany (nem vagyok benne egeszen
biztos, de mintha meg analog modulaciot hasznalnanak), a mai
vezeteknelkuli telefonok mind DECT szabvanyuak (digitalis modulacioval) es
1,8 GHz kornyeken uzemelnek. Ez utobbiak termeszetesen nem halnak ki.


Udv,
marky

Sziasztok!

BM irta:
: Erdekes, hogy kivetel nelkul mindeni ezt vette fel legeloszor
: ellenervnek. Sztem a valoszinuseg garantalja. 99%, hogy lesz vki
: utkozben vagy korben. A maradek 1%-ban marad a teljesitmenynoveles az
: adott ket keszulek kozott.

Ha mar statisztikazunk: az engem nem erdekel, hogy neha nem mukodik a (nem
letezo :-) ) mobilom. Egy ceget viszont igenis erdekel es garantaltatja a
szolgaltatoval, hogy 99,999%-os elerhetosege van. Ez azt jelenti, hogy
egesz evben telefonalva 5 percig nem mukodik a dolog.

A teljesitmenynoveles lehet, hogy nem fog mukodni, mert kerdes, hogy
mekkora a max. teljesitmeny, amivel sugarozni kell. A mobiltelefon 2 W-ja
csak azert mukodik a 10 km-re levo torony eseteben, mert a toronyban
sokkal komolyabb analog elektronika van, mint a telefonban (nem erdekes az
aramfelvetele). A torony 120 W-tal sugaroz, es ez az, amit a telefon meg
fel tud dolgozni. Szoval 2 telefon kozott 10 km -re kapcsolatot letesiteni
nem tul egyszeru. Varosban meg plane. Frankfurt/Main -ban a toronyhaz
tetejen ott van az antenna, de 200 meterrel arrebb nincsen terero az
utcasarkon. De tegyuk fol, hogy valahogy megoldod 10 W-bol (ami kb.
1 ora alatt leszivja az akkumulatort). Telefonalnal Te ilyen teljesitmenyu
keszulekkel a fejed mellett? Ketto: ha a teljesitmenyerosito 10 W-ra van
meretezve, akkor a normalis 0.5...2W-nal iszonyu kicsi hatasfoka lesz.
Tehat kell 2 erosito, ami kozott ide-oda kell kapcsolgatni...

: Nezzuk csak: szamoljunk Budapest igenyeivel, durvan,
: lehetoleg tulmeretezve:

Ha tulmeretezel, akkor ne atlagot szamolj, hanem csucsforgalmat.

: Azaz 1 osszekottetes minimum kb. 0,4*20= 8 km2 teruleten
: foglalna el minimum 2*4kHz-et az egyetlen es kozos eterbol,
: - ha ejjel nappal fennallna: de nincs igy, ezert osszuk el 8-cal.

Honnan jon a 4 kHz savszelesseg? Az analog telefonbol? GSM-900 -nal egy
csatorna savszelessege 200 kHz, DECT-e asszem, 25 kHz. A 8-cal valo
osztast pedig a csucsforgalomra valo merezetes miatt nem csinalhatod.

: Adott 1000 km2, igy az osszes igeny: 1.000*8kHz,
: azaz 8MHz folyamatos lefoglalasa.

Ha korrektul szamolunk, akkor 400...3200 MHz savszelessegre lesz
szuksegunk. Ellenpelda: az europai GSM-900 lefoglal 2*25 MHz = 50 MHz
savszelesseget es ellat legalabb szazmillio keszuleket.

: A legjobban annak orulnek, hogy vki tudna kezdoknek
: szant linket az ad-hoc halozatokrol.

Ilyet nem tudok. Ad-hoc halozat eleddig Bluetooth es Wireless LAN
kornyeken fut, vagyis a keszulekek tavolsaga 1...50 m nagysagrendu.
Tehat a fenti problemak fol sem merulnek.


Udv,
marky