> toroltem, kerlek felindultsagod ellenere kuldd be politikai
> felhang nelkul, a  azzonban igy is orommel
> elfogadna: moderator
> 
> -------- cikk --------
> 
> =======================================================
> Felado :  [Germany]
> Temakor: Mar megint ez az amerika...  :o((  ( 21 sor )
> Idopont: Wed Oct 18 03:13:27 EDT 2000 TIPP #3721
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Sziasztok,
> kisse felhaborodva korkerdes a t. Tippelokhoz:
> idosebbik fiam USA turistavizumot kert (27 eves, villamosmernok, komoly
> hazai allassal, magalapozottsaggal), es _csak_ 1 evre kapott, igaz,
> tobbszori beutazassal :o/. Az intezo utazasiiroda szerint mostansag
> mindenkinek csak 1 evet adnak.
> Mi a ferjemmel 3 evvel ezelott meg 10 evre kaptuk, anyam az iden
> aprilisban
> szinten 10 evre kapta. _Ugyanannyit fizettunk erte_, mint most az 1 evert
> kellett.
> 
> Miutan bevezettek a draga telefonos idopontkeresi ceremoniat, most ez
> lenne
> az ujabb trukk az odautazok elozetes ´kizsebelesere´???
> 
> Mi a csuda ez?? Ez lenne a hala egyik kifejezesi modja, miutan NATO-tagok
> lettunk, atengedtuk a legteret, beengedtuk a multikat, hagyjuk a
> nyereseget
> szinte adozatlanul kivinni az orszagbol, most meg ez is?
> 
> Kerdezem az utobbi idokben vizumot ´kapott´ -akat, ki mennyi idore kapott
> vizumot? Ki tudja az okat -a fejostehensegen kivul?
> udv
> Ildiko   
>

Tisztelt VITA!

A cimben szereplo buntetesi nemet, a halalbuntetest a Magyar Koztarsasag
Alkotmanybirosaga 1990 oktobereben alkotmanyellenesnek talalta, ezert a
Btk.-nak azon rendelkezeseit, amelyek bizonyos elkovetesi magatartast
halallal buntettek, megsemmisitette.

Kerdesem a VITA kozonsegehez: jo volt ez a dontes? Nem feltetlenul szakmai,
jogi szempontbol erdekel a velemenyetek (bar ha vannak olyan jogaszok, akik
elmondanak gondolataikat, szivesen veszem), hanem emberileg, erkolcsileg -
tehat maganemberkent. Szeretnek vitat kezdemenyezni errol. Nehany kerdes,
ami talan egy kicsit elinditja a gondolataitokat:

- Szukseges a halalbuntetes, vagy eleg az eletfogytig tarto szabadsagvesztes
buntetese? Megfelelo ez arra, hogy potolja a halalbuntetest? Kielegiti ez a
tarsadalom igazsagerzetet? Eleg elrettento az eletfogytig tarto
szabadsagvesztes? Nem lenne visszatarto hatasa, ha legalabb a sulyosabban
minosulo eseteket halallal buntetnek?
- Idoszeru volt a halabuntetes azonnali eltorlese?
- Szerintetek az allamnak van joga elvenni az eletet?
- Mennyiben indokolja a halalbuntetes eltorleset az, hogy a kivegzes
jovatehetetlen, tehat egy teves birosagi itelet vegzetes hibat okoz?

Nagyon kivancsian varom a hozzaszolasaitokat!

Vajta Matyi

--WebTV-Mail-30190-589
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit


--WebTV-Mail-30190-589
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Message/RFC822
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

X-WebTV-Signature: 1
        ETAsAhRY+FexzT2E3il+EshMZL084R+rvwIUfTM5nTBktdSi8+6gdi6AfTI5KLw=
From: 
Date: Wed, 18 Oct 2000 21:01:24 -0400 (EDT)
To:      (HIX VITA)
Subject: "Angyali  turelemmel".(kopja) #1602
Message-ID: >
In-Reply-To: "HIX VITA" >'s message of Tue, 17 Oct 2000 0
8:43:11 EST
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit
MIME-Version: 1.0 (WebTV)

BAZOOKA. A <www.history.com> listazza a "bazooka" elso kidolgozasat a US
Milytary-hez a  II.V.H.ban .A Consice Columbia Electronic Encyclopedia
adatain. Ami nagy mennyisegben volt alakamazva az Army es Marine altal.
A "Rocket-lunchers"  ugy szinten tuzerseg, hadtengereszt,legiero altal
oriasi mennyisehgben alkalmazva a haboru alatt. S nem csak a
Voroshadsereg "Sztalin orgona"-ik,sot meg a Wermaht is a 6 csovu "Hitler
Kutya' neven ismert es alklamzott.                       Igen a Szoviet
Unio a vilag legnagyobb es legmodernabb hadsereget tartalmazta meg a
1936-37 evekben.. Az elso a vilagon az ejtoernyos hadosztalyok
alkalamzasaval.  S a II.V.H,utan Satalin minden lehetoseget a
hadi-iparra koltott,azert ment csodbe par evtized utan.  Ha barkit is
magasztalni ohajtanal az ujabb fegyverzetek kifejleszteseben akkor a
hitel a nemeteknek jarna.               Nem csak hogy az AK-47 a nemet
MP-44 masolata,de meg a mai US Stealt repullo is a Luftwahfe altal
probarepult 1944 Decembereben.Teljesen a mai Stealt,eredetije,a
probarepulesen a Luftwafe csodalkozott hogy az a radaron alig jelent
meg. De a prototype 40 evig alt egy hangerban,s mint a Stealt jelent meg
az Obol haboru elotti evekben.                         A nagykulombseg
volt hogy a nemet mernokok orommel vettek allasokat a US ban,amig a
Szoviettek akaratuk ellenere hurcoltak oket keletre.  Hat ha az neked
nem szamitana,a tetekenek ertekelese ertektelen inteligens megvitazasra.
Lasd; <www,history.com> menj a "Secret Nazi weapons" es "Secrets of the
Luftwafe". Photo es film archive lathato, sot nem is kell rendelned a
film archivo-t,a filmek reszletes leirasa kaphato gombnyomasra a web-en.
A Szoviet Hadtengereszet a II.V.H.ban. A Baltic flottat Danitz's
flottaja a haboru elso 30 napja alatt elpusztitotta 1/3-at. s azert
Sztalin az egesz Baltic flotajat a kikotoben tartotta. A foldokozi
tengeri flottajat meg a Sevastopoli kikotoben tartva  mentette meg
csupan. A tavolkeleti Soviet Flotta meg a Sakhalin szigeteiket sem merte
celra venni,s s kitartotta a haborut akciok mentesen. A Szoviet Eszaki
flotta Murmaskbeli,mely nem jutot ki soha az Atlanic oceanra a II
 .V.H.alatt.  A Nazi "Woolfpacks" tobb mint 4 ezer hadianyag es
utanpotlasi anyagot szallito US hajokat kuldtek a tenger fenkere.
Az "S-13" jutott ki 1945 Marciusaban a  a Finn Obolbol a Balticra.
Alexander Marinesko Capitany kivallo mereszsege alatt. Habar az
egyedulli eredmenyei a Guslav nemet utasszallito ( 9 ezer ferfinelkulli
menekultel)es a "Steuben" korhazhajo 4 ezer sulyos sebesulttel let
Marinesko egyeduli celpontja. Habar Marinesko egy
iszakos,kurvazo,fegyelmezetlen tengeresztiszt volt de bator es
rendkivulli tengeralatti mereszsegeiert a vilag hadtengereszti szakertoi
nagy elismerest adnak neki. Volt-e teljes tudataban aldozatairol?Az
kerdezheto , de haboru volt. S amit a Voroshadsereg tett Nemetben,fokent
Berlinben az alig volt turhetobb. Ami nem csoda miutan a nazik
rettenetes kegyetlensegei az orosz es ukran lakossag ellen  napvilagra
jottek. A gyulolet nem csak Stalin parancsa volt,hanem termeszetesen is
jott a hadsereg tapasztalatai  aran. Sajnos abban is mindeg az
artatlanok szenvedtek,de nem tettek oly meretu pusztitast mint a nazik
oroszban.Az a tagadhatatlan teny,eltekintve a politikai ideologiaktol.
Az atom harcteri alkalmazasa. Talan ismerned az u.n. tactical nuclear
fegyvereket. Egyszeruen nevezve ;"tuzerseg" es repulok. A Soviet 208 mm.
-es ,sot meg allitolag 160 mm mozsar is,sot meg kisebb rocketlunchers is
alkalmazva az atom harcteri lehetosegeire.
Hirosima,Nagasaki. Ket felre-erthetetlen felszollitast adtak a Japan
hadaknak,ami persze nem a "hadakozok kedvence" volt,mint kopja veli.A
visszautasitas kovetkezmenyei felreerthetetlenek voltak.De Tojo es a
Japan katonai vezetok meg Hirosima es Nagasaki utan is a "harakirit"
valasztottak. Csupan Hirohito csaszar hatarozatai utan engedelmeskedtek
neki,s a haboru veget ert.   Kerdesemre nem valaszoltal; hogy mit
velsz,mit tortent volna ha a csaszar nem rendelt kapitulaciot?????
VIET-NAM. Persze a tenyeket felre keverve,s csupan a regi Kremlin es
Hamnoi propagandait ismeteled.               Indo Chinat, Francia
gyarmatat,a Japanok ,mint oceania minden reszet
lefoglaltak.Ho-Shi-Minh,es partizanjai harcoltak a Japanok ellen a
szovetsegesek oldalan. Fokent hir es felderitesekben segitkeztek. Mikor
a haboru alatt Ho beteg lett a US egy egyeszsegi segelyt ejtoernyozott
,egy US Army ornagy orvos altal. Ho-val kivallo baratsagba voltak. Ho
volt az egyik leg nagyobb pro-americai ,aki a haboru utan hazajat igazi
americai modra remelte szervezni. Ho,irva elore hazaja alkotmanyat ami
majd nem szoszerinti volt a US alkotmannyal.
A haboru vegevel, Anglia onallosagot ad gyarmatainak,de a Franciak
megjelennek Indo-chinaban volt gyarmataik uralasara.     Micsoda
kulombeg az Angol-szasz,"live and let live" ,az europai
sovinista-nationalista gondolkodasaival szemben.  Bao-Dai-t a nemzetkozi
hatarozat allitja vissza Indo-China tronjara.   Volt Bao
valsztva,kerdezte kopja/ Persze,mint a Ti kiralyaitok az elmult 1000
evben.!                                     A Franciak a fuggetlensegi
mozgalmakat kozepkori kegyetlenseggel latjak el.S a haboru Ho es a
Viet-Minh altal kezdodik. Ho remelte a US politikai befolyalyasat a
Francia uralom ellen. A tomeg.sot a State Department javaslatai es meg a
Feher Haz velemnye ellenere is a Franciak szovetsegessege adta a
hatarozatot. Azert ment a kiabrandult Ho Sztalin hadi segitsegeert.
Bien-Dien -Phu utan ket  Viet-Nam letezik,melyet a Parizsi Conferencia
elismert. Az Eszak kezdi a Del  pusztitasat a katonai beszivargasokkal
ami az evtizedes haboru megallasnelkulli folytatasa. Delen a csaszarsag
koztarsasagga lett.Elobb anyagi majd katonai segely kerve a Deli orszag.
Amikor az NVA resztevesz a harcokban (1960-62)Johnson elnok katonai
segelyt is nyujt. Igen voltak tobb puccsok a tabornokok altal, de vegre
a Thieu elnok es Key alenok a lakossag altal valasztva.   Mind az a
legveresebb haboru alatt. igen,delen volt lland-reform,de eszakon. Ha az
"bab-kormany "-nak nevezheto, hat akkor az Orban kormany minek
nevezheto.Ti ,a magyar lakossag, mikor fog allam es kormany fot
valasztani?             A Paris Accord VietNam eggyesitesere dont,de
demokratikus modon a lakossahg hatarozata altal.
Igen ma  Hanoi legnagyobb valuta jovedelme a vissatero US katonak
latogatasai. De hogy Hanoi nem udvarol az americai seglyert az ismet
gyerekes allitas. Nem emlekezel Ron Brown nevere?  A Clinton volt
Commerce Secretary-re. aki volt Clinton campain vezetoje?      Miert
adakozott neki  Hanoi tobb szaz ezer dollart a kalap alatt?  S miert
igert,sot befolyasolasat alkalmazta a Hanoinak US kapcsolatok es anyagi
segelyekben????     Persze arrol Hanoi es Moszkva is nema volt. S azert
nem tudsz arrol!!!!!


--WebTV-Mail-30190-589--

--WebTV-Mail-3351-1044
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit


--WebTV-Mail-3351-1044
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Message/RFC822
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

X-WebTV-Signature: 1
        ETAuAhUAyuci1X5q1wVGgUHJh7qksv+bCgQCFQC3UxIAtwWMWJ9OaI0HiQsRYcDbWA==
From: 
Date: Wed, 18 Oct 2000 13:03:08 -0400 (EDT)
To:  (HIX VITA)
Subject: Re: *** HIX VITA *** #1603
Message-ID: >
In-Reply-To: "HIX VITA" >'s message of Wed, 18 Oct 2000 0
8:53:29 EST
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit
MIME-Version: 1.0 (WebTV)

Az"elemi tisztesseg szabalyai.."                  A >
cimen a "kopja" web nevet hasznalja,kinek soraira valaszolok.De soha nem
az <emitel> nek.   Hasonloan ,en a > e-,mail
cimen  "John" web- nevet hasznalom,tehat termeszetes hogy nem a "webtv"
vallaltszolgaltotot cimezi. De mar minden mas gunyos jelzoket
alkalmazott azon nevem helyett.  Igen ,az az "elemi tisztesseg
szabalyai" ????.                          Tisztan lattam, s amit
hangsulyoztam is hogy "koja" a Slobo propagandait ismetelt,mint irta;
"...A SZERB TV-RE ALAPOZUNK..."  amit nem hinnem hogy lehetne szabad
reszrehajlasnekulli sajtonak nevezni!!!!
A Yogo gazdasagi helyzete teljesen Slobo tetteinek eredmenye.
NATO,latom nem emlekszik cikkeimre amiket irtam annak idejen arrol. Azt
csupan a ti szemeitekre lehetne hanyni senki masera.
A Nato  tagorszagok minden felszereleseinek listjat adtam mar itt a
vitan. .Egyetlen Europai nemzet nem alkalmaz US keszitmenyu gepeket,Sot
nehany meg a Iljushin-t is hasznalja.               "Lepaktalas.."
1956-ban Eisenhower elnok nem hogy NEM paktalt le elvtarsaiddal,sot
voltak sok onkentesek akik harcba ohajtottak menni,de hogyan? A semleges
Austria teruletsertesevel ami ismet a nemzetkozi jog ellens lett volna.
Johnson elnok ertesitette Moskvat hogy a Yalta es Postdam eggyezmenyeket
nem fogja serteni a Dbcek elleni katonai megszallo akciok eseten,amibe
ti is reszt vettetek..
"oda dobott minket az orosznak"  Hat mar nem "felszabditasnak" velned?
Kerdeztem hogy miert ingadozol az egyik vegso oldarlol a masikra.
Mifele elv,ideologia ,vagy gondolkodas mod az??     De Sztalin atya
teljes be nem avatkozasokat igert a megszalt teruletek belugyeibe.(igen
tudom hogy Stalin mar nem elt a ChehSzlovak megszallas idejen-ne
emlekeztetss,de elt a Yalta es Postdam-i szerzodes idejen!) S mit tett?
Ki allitott fel mindenutt Moszkvai bab-kormanyokat. Nem azert lett a
szakadas a szovetsegesek kozott es a "hideg haboru' oka????
Igen,nagyon emlekszem mi volt a moszkvai propaganda,ne ismetelt.Ma mar
azt meg  kremliniek azt csak mosolyal legyintik felre;" ..az csak
propaganda volt,senki sem hitte el ugy sem"   De ti meg
viszhagoztatjatok.                                       IRAQ.  Ki az
iragi lakosok tomeggyilkoloja? Aranyos kis Sadamod csak oltar-boy,aki
meg a Koztrasagi Garda tuzerseget es pancolossait alkalmazta sajat szulo
kozsegeiknek teljes elpusztitasara. Sot meg z VX gazzal olve
ezreket,amit meg Hitler sem alkalmazott a veres haboruban.  Persze az
mind csak amerikai hazugsag szerited,amit vilag szabad salytoja a
Hollywood-i studiokban hamissitott.azt tudom,tehat nincs szukseg
ismetelned.  Man,you got tunnel vision!


--WebTV-Mail-3351-1044--

Sziasztok, !

Mar idejet sem tudom, hogy mikor irtam utoljara a VITAra. Az utobbi idoben
az olvasassal is lemaradtam es amikor megprobaltam behozni, teljesen
elkepedtem, hogy milyen hangnem uralkodik a forumon. Sokat tanultam a
legutobbi cca. 100 szambol. Ebbol kifolyolag szeretnek mindenkit
figyelmeztetni, hogy ha barmilyen temaban vitatkozni probal velem, a
kovetkezokre szamithat:

1. Belekotok a  muveltsegebe. Ha nincs diplomaja, akkor azert. Ha van, akkor
azert, mert nem a legnivosabb intezmenyben szerezte. Ha ott szerezte, akkor
azert, mert biztosan protekciosan jutott be. Az en muveltsegemrol szerenyen
hallgatok.

2. Amennyiben valaki(k) egyetert(enek) vele, kijelentem, hogy valojaban egy
szemelyrol van szo, aki kulonbozo cimekrol es nevek alatt ir.
Kegyelemdofeskent diszkret utalast teszek a skizofreniara.

3. Ha ferfi neven ir, megvadolom, hogy no (es vice versa). Olyan kicsisegre,
hogy tobben talalkoztak vele, nem adok. Ha valaki tanusitani probalja, akkor
az elozo pontban leirtakat alkalmazom.

4. Biztos lesznek ellenallo egyenek, de meg sok minden van a tarsolyomban.
Barkire rabizonyitom, aki pl. ovatlanul egy mezogazdasagi cegtol ir, hogy
valojaban szarvasmarha, csak eppen estenkent belopozik a TSZ-elnok irodajaba
es orvul az o emilcimet hasznalja.

5. Ha ez sem eleg, allandoan az orra ala fogom dorgolni, hogy nem valaszolt
a kerdeseimre, en viszont kovetkezetesen nem valaszolok semmire es ha
rakerdeznek, hogy miert, akkor ertetlenkedni kezdek, hogy mit is akar
tulajdonkeppen, kozben becsmerlo megjegyzeseket teszek az IQ-jara.

6. Egyfolytaban kiralyi tobbesben beszelek ("Elegunk van mar a
csusztatasaidbol", "Nem turjuk tovabb a hazugsagaidat"stb.), mintha mindenki
az en velemenyemen volna.

7. Vegul a szuperfegyver: minosithetetlen jelzokkel illetem es gyavan
kijelentem, hogy ezeket nem en talaltam ki, hanem egy titkos szuperprogram,
amibe betaplaltam a leveleit es amit eppen az ilyen korlatolt gyanus alakok
tesztelesere fejlesztettek ki, mint amilyen o. A programhoz persze senki sem
ferhet hozza, en is csak a lelki udvossegemert cserebe kaptam meg es
senkinek nem mutathatom meg, mert akkor sobalvannya valik.

Uj dimenziok nyiltak elottem ! Reszkessetek !

Udvozlettel

Kalman from Revkomarom

> ----------------------------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------
A moderatornak:
amennyiben ugy gondoljatok, hogy irasom csak ujabb indulatokat kelt,
nyugodtan toroljetek. Csak egyfajta gorbe tukorrel probalkoztam...

Sziasztok !

Mennyit lehet tudni Kostunica szemelyerol ? Allitolag a szelsoseges
nacionalizmus teren meghaladja Milosevicset. A koszovoi albanok azonnal
tiltakoztak is, amikor megvalasztottak. Milyen lepesek varhatoak Koszovoval
kapcsolatban (onallosag, autonomia, semmi) ? Latom, hogy jugoszlaviai
listatag is van (rg.), az o velemenye kulonosen erdekelne.

Udv

Kalman from Revkomarom