Kedves Karcsi !

>>Engem sohasem zavart a sorlimit, mivel a levelet lehet darabolni is.(!)
Velemenyem szerint aki akar az tud is! (Allitasoddal szemben pl.: erdemben
valaszolni)<<
* Ez lehet Karcsi, de sajnos el kell ismerned, hogy ENGEM BOMB ZNAK
levelekkel ‚s nem t‚ged! Nekem naponta 4-5 lev‚lre kellene v laszolnom, ‚s
sajnos ehhez kev‚s a limit, b r szeretn‚k minden lev‚lre reag lni. Teh t
mindenkit k‚rek, hogy ne tekintse nagyk‚p s‚gnek, hogy vagy nem tudod
v laszolni, vagy k‚s bb ‚rkezik a reag l s!
>>Nem tisztazodott, viszont pl. azon allitasod, hogy Te kitelepitetkent
Morichidan, mint gk. vezeto dolgoztal, hiszen kb. 18 eves korodban
Franciaorszagba utaztal tanulni es ekkor mar nem voltal kitelepitett
allitasod szerint. En ugy erzem, hogy nem en, hanem talan, Te kevered a
dolgokat?<<
* Na j˘ pajt s! Err l ennyit...itt befejezzk a vit t. KTSZER KšL™N
tiszt ztam velem, hogy, hogy nem M˘richida, hanem M˘ricg t! Mivel tov bbra
is ragaszkodsz a t‚ves megnevez‚shez - ami azt jelenti, hogy sz nd‚kosan
gŁnyolsz - nincs mit tov bb levelezni! Nincs nekem arra sorlimitem, hogy
m r tiszt zott dolgokra naponta visszat‚rjek. Tanulj meg olvasni hagy hagyj
b‚k‚n!
>>Nem kell megkovetned, de Te irtad nem is olyan regen:<<
* n azt k‚rtem, hogy reply-zd vissza ! Teh t nem tudod megtenni , ‚s ez‚rt
k‚rdezel vissza! K”sz...ennyi el‚g!! Nem mondt l igazat! Slussz........
>>Te korabbi leveleid alapjan 18 eves korodig
gimnaziumban(szakkozepiskolaban) tanultal, majd kulfoldre tavoztal tanulni
egeszen 1980-ig.<<
* s:....???? Holt itt az ellentmond s! Ha 18 ‚ves koromig gimnazista
voltam, akkor mi‚rt nem tehettem le itthon a jogsit 16 ‚ves koromban???
Akkor a A-B kateg˘ri t, a 17 ‚vesen meg a C kateg˘ri t??
* Itt viszont elk”vett‚l egy olyan dolog ami ma m r Interneten sem
toler lunk! KT kl”nb”z  t‚m jŁ levelet oll˘zt l ”ssze, k‚t kl”nb”z
Ąr sb˘l, ‚s Ągy pr˘b lod bizonygatni, hogy hazudok!! K”sz ”reg....ezt m r
velem sokszor megett‚k - t”bbek k”z”tt N‚met J nos is - de zs‚gn‚v k”z”tt kl”n
bs‚get tenni!
>>Feleslegesen ne nyujtsal tamadasi feluletet Magad ellen. En nem vagyok az
ellenseged - mase sem.<<
* Nekem nincs mit titkolni, teh t t madj Łgy ahogy akarsz! n vagyok az
egyetlen olyan HIX Vit s olvas˘ aki v llalja a nev‚t, a cĄm‚t, a
telefonsz m t ‚s mŁltj t is, ‚s sokan szem‚lyesen is ismerik a lapr˘l, de
voltak n lam is szem‚lyesen! T madj , vagy t madjatok ahogy akartok...!
Telefonsz mom 309-677-751! Reggelt l estig be van kapcsolva!! De.....ne
feledkezz el bemutatkozni, mert sokan hĄvnak, ‚s nem fogom tudni, hogy
melyik Karcsi vagy!
>>Csak szeretnek a mai fiataloknak masfajta emlekeket is megmutatni a "jo"
kadar-rendszerrol, hogy ne csak a rozsa("szegfu") szinu
visszaemlekezesekkel talalkozzanak<<
* Akkor nem vagyunk egyform k! n nem mutatok meg semmit s a fiataloknak,
mert  k sokkal m veltebben ‚s okosabbak n lam! n elmondom az eml‚keimet,
‚s azt mondom nekik...." Csak a szĄvetekre hallgassatok, ‚s m‚g r m se..
 ..induljatok el, ‚s pr˘b lkozzatok a politik val"" ....Eben a szakm ban
ugyanis mindenki beszedi a saj t pofonjait, de abb˘l lehet tanulni. Nincs
itt mit oktatni! Vagy egy el nyk amit nem lehet behozni.... k a fiatalok!
Ha megk‚rdeznek segĄtek...ha nem akkor ...legyen szerencs‚jk az ‚letben ,
‚n ezt kĄv nom mindegyikknek!
>>Robert ezt nem kellett volna! Tudod a magyar emberek tobbsege nem azert
maradt az altalad irt "penzkereseti lehetosegtol" tavol, mert nem volt
lehetosege ra, hanem azert, mert szeretett onmagaval szembe nezni
reggelente, a furdoszoba tukorben. <<
* N‚zd ”reg! GŁnyoltatok, ‚s k‚rdeztettek, hogy mib l ‚ltem!! Megmondtam!
Igen...szajr‚ztam az elmŁlt rendszerben alaposan, ha tehettem, de ‚nt lem
nem v rhatott el semmi m st a hatalom! Megal zott, ‚s ‚n ott v gtam vissza,
ahol tudtam! Nemhogy azt k‚rj‚tek m r sz mon rajtom, hogy loj lisnak
kellett volna lennem a hatalommal szemben?? Mi‚rt tettem volna?
* Ha az elmŁlt kommunista rendszerben lopt l a gy rb˘l, akkor a rendszer
”sszeoml s t sietetted! Most meg az a bajod, hogy voltak, akik megtett‚k?
Na most akkor mi a fen‚t akarsz? Ha te a K d r rendszerben reggel a
borotv lkoz˘ tkr”dbe ”nmagaddal nyugodtan n‚zt‚l szembe, akkor vagy
p rttag volt l, vagy nem norm lis!! n bizony loptam a rendszert, ahogy
tudtam....ezzel is siettettem az ”sszeoml st, ‚s mellesleg nekem nem volt
rossz!
* A K d ri rendszer ‚s a kommunizmus, nem a Fidesz miatt ‚s nem a
szamizdatosok miatt omlott ”ssze, hanem a magyar n‚p passzĄv rezisztenci ja
miatt. A diktatŁr knak ugyanis csak k‚t v laszt suk van! Vagy h borŁt
robbantanak ki, ‚s terrorral korm nyozz k a n‚pet ( Ez fel‚ halad most a
Fidesz!), vagy cinikusan ”sszekacsintanak a n‚ppel, de akkor viszont maguk
is tudj k, hogy egyszer ”sszeomlanak ( Ez volt a K d r rendszer!).
* A n‚p ugyanis meg‚lni akar. Ha a politik t nem tudja befoly solni, akkor
k”z”mb”ss‚ v lik ir nta ‚s k rosĄtani kezdi a k”rnyezet‚t. Lop, csal
hazudik, ‚s ezzel t”nkreteszi a hatalmat! Ma is ez t”rt‚nik mert a n‚p csak
l tsz˘lagosan fogadja el Orb n hlyes‚geit. Lopnak, csalnak hazudnak,
‚s....m ris t”nkrement az orsz g, csak m‚g nem vagytok hajland˘ elfogadni a
t‚nyt. Ugyanis a szembek”t sdi az egy nagy magyar betegs‚g!
>>Az en "roszindulatu" celzasom nem Neked szolt, csak lehetoseget kivantam
biztositani levelem olvasoinak, hogy ki ki sajat tapasztalata szerint
fejezze be a mondatot.<<
* J˘...m skor akkor az olvas˘knak Ąrj l egy  ltal nos levelet, ‚s nem engem
sz˘lĄts meg a fejl‚cben, ‚s ne nekem cĄmezd a v laszt!  gy ugyanis egy
szemtelen ‚s egy el‚gg‚ gusztustalan c‚lz s volt amit csin lt l.....
>>Az iro- es stencil gep ugyeben javasolom, hogy nezd meg az altalad
gyakran hivatkozott irat(adat) tarakat.<<
* Na ezt a k‚rd‚st v rtam, hogy lez rjam ezt a k‚ptelen vit t, amit
gerjesztett‚l. T‚nyek K”nyve 1979 ‚v 362-ik oldal kultur lis lakoss gi
v s rl sok! =  1978-ban !!!!!!.......nem k”zleti c‚lra  a lakoss g
12.126,- db IR GPET v s rolt EGYETLEN VBEN!! Ezt is ”sszeszedt‚k???? Hol,
mikor ‚s ki???
>>Oneki is valaszolni fognak. _ Szegeny kis leany._<<

* ™reg....fejezd be a demag˘g k”nnycsalogat st, az bĄzd az Orb n Viktorra,
‚s sz llj l le a val˘s g talaj ra!! M sr‚szt meg foglalkozz a saj t
csal doddal, ‚n nem k‚rtem r‚szv‚telt, ‚s nem is k‚rtelek, hogy az ‚n
csal dommal p‚ld l˘zd!
* Az ‚n kisl nyom nagyon j˘l ‚rzi mag t, remek tanul˘, ‚s elfogja az
apj nak az ‚letre sz˘l˘ tan cs t...." Tedd azt amit a szĄved parancsol,
de...mindig tudasd m sokkal, hogy TE  llsz a v‚lem‚nyed m”g”tt, ‚s nem m s.
Nem sunnyogunk, nem c‚lozgatunk....egyenesen, nyĄltan, m‚g akkor is ha f j
az neked vagy m snak..."".! Akkor nincs mit k‚s bb visszavonni!

Tisztelettel: R˘bert.

> 2. Sajnalom Csendi....de a nyomozati anyagban az van, hogy edesapadek
> autoja Budapest es Pecs kozott meg egy helyen megallt, es ott 2,5 orat
> toltott. A Paksi Halaszcsardaban! Ne haragudj....ezt nem akartam, de
> rakenyszeritettel. Bocs....oreg !! Ezzel a tema orokre lezarva!
Es ezzel mi a gond? Azert van, hogy az uton levok megalljanak ott
vacsorazni. Ok is igy tettek, mint mindig. A sofor nem fogyasztott
alkoholt, ezt a boncolas igazolta. A tobbiek sem voltak ivosak, bar ez
nem tartozik egyaltalan a targyhoz.
Reszemrol is le van zarva a tema, ugyanugy fenntartva az eredeti
allitasomat.


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Sziasztok!

Robert, Csendinek irod:

> Erdekes, hogy ti....sok okos demokrata, ugyanezt valahogy nem
> vallaljatok! Ellenorizhetetlen cimek, nick-namek vagytok, es
> sohasem valaszoltok a tenyleges kerdesre! Felhaborodtok, hogy utana
> nezek az alltasotoknak, de soha semmit nem kozoltok magatoktol.

Nem igazan tudom, miert pont a Csendinek irod ezen sorokat. Miert
ellenorizhetobb a te emilcimed, mint az ove? Akinek a "felado"
mezoben a teljes neve szerepel, az szamodra ellenorizhetetlen nick
name? Amugy nem emlekszem, hogy barki felhaborodott volna azon, hogy
utananezel allitasainknak, inkabb csak a "hol tudsz utanazeni?"
kerdes merult fel.

> Nora peldaul boszen eloveszi a " netikettet" akkor, amikor az
> ekezetes karakterek miatt ellenem kell ervelni, de elfelejti
> elolvasni ugyanabban a "netikettben", hogy nem illik szemelyes es
> homalyos celzasokat tenni masokra, es mivel semmit nem ert a regen
> tortentekbol, igy " elvtarsi kapcsolataimra" celozgat folyamatosan.

Nem, nem, nem!!! :-) Nem azert ideztem be a HIX Etikett ekezetekre
vonatkozo reszet, hogy _ellened_ erveljek, hanem hogy az _ekezetes
iras_ ellen erveljek! Nem Robert irasai zavarnak, hanem az ekezetes
karakterek zavarnak. (Mint mondtam, lecserelnem a levelezomet, ha
tenyleg en lennek az egyetlen, aki nem tudja elolvasni az ekezetes
karaktereket, mivel azonban a HIX Etikett is az ektelen irasmodot
javasolja, ezert inkabb ahhoz kene alkalmazkodni szerintem - es nem
hozzam!!! ;-) ).

Nem hiszem, hogy tul gyakran teszek szemelyes es homalyos celzasokat
masokra. Ha valoban ezt tettem veled, akkor elnezest kerek.
Folyamatosan viszont nem celozgattam az elvtarsi kapcsolataidra, csak
egyszer emlitettem meg. Akkor is azert tettem, mert van ne'mi
fogalmam az akkori helyzetrol, es tudom, hogy az emberek tobbsegenek
nem voltak olyan lehetosegei, mint neked, es azt is tudom, hogy aki
parttag volt, vagy legalabbis jo kapcsolata volt a parttal, az elott
a lehetosegek is megnyiltak. Ha viszont ez megsem vonatkozik rad,
akkor ne vedd magadra!


Ezt mar nekem irod:

> >>Vagy te ugy tapasztaltad, hogy a tobbseg hozzad hasonloan jart el
> autougyben a Kadar-rendszer alatt?<<
>
> * En nem emlekszem, hogy azt allitottam volna, hogy a tobbseg hozzam
> hasonloan jart el! Azt mondtam, hogy voltak sokan, akik megtettek es
> megtehettek ezt.

Valoban nem allitottal ilyet, de feltetelezem, hogy te se attol
tartasz jonak egy rendszert, hogy te egyedul jol erzed magad benne,
hanem attol, ha az emberek nagy resze jol erzi magat. (Jo, tudom, a
statisztika szerint ez igy is volt...) Az autokkal kapcsolatban: ha a
tobbseg nem fizethetett elo egyszerre tobb autora, akkor nem az a
jellemzo a rendszerre, hogy tobb autora elo lehetett fizetni
egyszerre - meg akkor se, ha nehanyan ezt megtehettek. Az en
ismeroseim kozott nincs olyan ember, akinek modjaban allt volna
megtenni.

> En autokra fizettem elo, volt aki Balatoni nyaralot vasarolt, es
> volt olyan is aki egy honapot toltott Zakopaneban. Volt olyan is
> aki elitta a fizeteset egy nap. Ugy ahogyan ma is tortenik. Ma sem
> jar mindenki uj autoval sot.......

Na most nem ertem az osszefuggeseket. Lehetett tobb autora elofizetni
vagy nem? Lehetett balatoni nyaralot vasarolni vagy nem? El lehetett
tolteni egy honapot Zakopaneban vagy nem? Ha ezekre a kerdesekre
egyertelmu valaszokat lehetne adni; olyat, ami mindenkire egyforman
ervenyes, akkor igazsagos volt a rendszer. Ha az a valasz, hogy
voltak kevesen, akik elofizethettek tobb autora (de a tobbseg nem),
egy masik kisebbseg balatoni nyaralot vehetett (de a tobbseg nem),
stb, stb, akkor nem volt igazsagos a rendszer. A fizeteset mindenki
elihatta, erre legalabb megvolt mindenkinek egyforman a lehetosege -
es megvan ma is, ez tagadhatatlan. ;-)

> * En azt mondtam, hogy aki dolgozott is...az megtehette.

Ha jol tudom, akkoriban mindenki dolgozott, aki nem akart a
rendorseggel osszetuzesbe kerulni _kozveszelyes munkakerules_ miatt.
Azt hiszem, igy hivtak azt, amikor egy allampolgar nem dolgozott, ez
pedig buntetendo cselekmenynek minosult.

> Peldaul mit szolsz egy csaladi haz aknajanak szennyviz-dugulas
> mentesitesehez, ami ket-harom ora alatt megvan, es elkerek erte
> akar 15-20 ezer forintot is neha?? Na??? Szerezzek neked ilyen
> munkat??

Ezt komolyan mondod? Marmint az osszeget? Tudod, nem is hangzik
rosszul. Nincs semmi kifogasom az ilyen munka ellen - hacsak annyi
nem, hogy nem ertek hozza, de feltetelezem, hogy meg tudnam tanulni.
Tudsz szerezni nekem ilyen munkat? :-)

> >>Azert, mert mindenki annyival ugyetlenebb/benabb/gyamoltalanabb stb volt,
> mint te??? Ha neked valoban ilyen lehetosegeid voltak, akkor te azt valami
> miatt "kierdemelted" az elvtarsaktol...<<
>
> * Bizony....hogy kierdemeltem ! Mosogatas ejszaka, WC dugulaselharitas,
> vagonrakas, anyarozsgyujtes, szarazvirag koteszet, csipkebogyo gyujtes,
> arulas a piacon, szeszcsempeszes a jugo hataron, [...]

Te itt _munkakat_ sorolsz fel! Az emberek nagy resze (vagyis majdnem
minden egeszseges felnott) dolgozott - ki tobbet, ki kevesebbet.
Ettol a hatalom me'g igenis hogy nyomast gyakorolt rajuk. Hiaba
dolgoztal, ha kozben tettel egy-ket negativ megjegyzest a rendszerre,
es volt egy "joakarod", akkor szamithattal ra, hogy hamarosan jonnek
erted a rendorok. Ilyen torteneteket eleg sokat hallottam, es nem
tartom valoszinunek, hogy ennyi ember csak kitalalt volna ilyeneket.
Ahhoz tul egyseges kitalaciok lennenek! Es persze olvastam is sok
ilyen tortenetet. Attol, hogy dolgoztal, me'g nem fizethettel elo
egyszerre tobb autora, nem utazhattal barmikor Nyugatra, nem
gyakorolhattad szabadon a vallasodat, nem lehetett akarmennyi
valutad... Legalabbis nem volt jellemzo. Es azt is tudom, hogy a
parthoz kozel allo emberek ("jo elvtarsak") voltak leginkabb abban a
helyzetben, hogy megtehessenek ilyesmit. Ettol fuggetlenul lehettek
kivetelek, es talan te is pont ebbe a kivetelbe tartozol, ezt en nem
tudom.

> csupa olyan "kierdemelt elvtarsi iroasztalos allas", ----- mint
> amit beled vert a Fidesz propaganda!

Egy szoval se mondtam, hogy "kierdemelt iroasztalos allasaid" lettek
volna, azt pedig vegkepp nem tudom, mi koze ennek a Fidesz-
propagandahoz. A tortenetek nagy reszet (akar az olvasottakat, akar a
hallottakat) nem Fidesz-tagoktol tudom.

Folyt. kov. kesobb

Nora

A VITA 1930-ban irta :
>* " - En a kommunizmus es a bolsevizmus
>ellen kuzdottem, es nem a szocializmus ellen!
>Nagy kulonbseg!

>* Haaaaaaat...Csendi inkabb egy oszinte komcsi,...... mint egy
>rosszindulatu demokrata!!!

Most akkor komcsi, vagy szoci?
Nagy kulonbseg....

      Sanyi
                        

Tiszteletem,

> Gondolj a hirhedt bauxitbetonra is. Nagyon sok hazat epitettek belole.
>Volt meg a salakbeton (igaz errol nem sokat tudok, de ugy remlik nem
>dicserik agyon)

 Sajnos a betonnak tobb evtized is kell ahhoz, hogy kideruljon teljesiti a
vele szemben tamasztott elvarasokat. Ebben az esetben is kitalaltak egy
technologiat melynek megvoltak az elonyei, sajnos kesobb kiderultek "nem
kivanatos mellekhatasok".

>Elrettento pelda a pecsi "magashaz" Itt a betonvas korrodal.

 Elarulom a pecsi "magashaz" nem panel epulet...Sajnos ebben az esetben
sulyos hibat kovettek el a kivitelezes soran. A betonba kevert Cl tartalmu
adalekanyag "eszi" meg a betonacelokat.

>A
>panellakasoknal sem a betonnal volt a baj, hanem az osszeereszteseknel
>a vas rozsdasodik. Felo, hogy kartyavarkent osszedolnek idovel.

 Ha ez igy lenne akkor az OSSZES egy szintnel nagyobb epulet eletveszelyes
lenne, ugyanis a MINDEN epulet fodemszerkezeteben a "rozsd sodnanak" a
betonacelok.

 Nincs semmi baj a panelepuletekkel, ma is nyugodtan epulhetnenek mert
szukseg lenne ra. Sajnos a rendszervaltaskor a vezetes ugy erezte szet kell
verni mindent ami a szocializmusbol rank maradt. Koztuk voltak a hazgyarak.
Nincs ennel gazdasagosabb, olcsobb technologia amivel epuleteket lehet
letrehozni. Ma nincs olyan epitoipari vallalkozas aki vallana annak a
koltseget, hogy "felelessze" ezt a technologiat. Epitik inkabb a luxus
irodakat es lakoparkokat. De mi van azokkal akik ezeket nem tudjak
megfizetni? Mi van azokkal akik a budapesti, mindenfele ducolassal egyben
tartott, berlakasokban elnek? Mi van azokkal akik fel szobaban elnek
csaladdal?

    Illes Tamas

Kedves Robert!

szelac-nak valaszoltad:
> Majd ha lesz neved, es tudom, hogy ki vagy
> akkor elfogadom a velemenyedet, addig egy virtualis senki vagy a
> monitoromon!

Kezdek elgondolkodni a korabbi pszihiater otleten, akkor azt mondtam
nincs ra szukseg, de most mar ketkedem...
A fenti megjegyzessel kapcsolatban vegyunk engem. Szoval szerinted, ha
innen a melohelyrol irok, ahol az e-mail cimbol kiolvashato a nevem es a
ceg neve is, akkor tisztesseges onmagat valalo ember vagyok, akinek a
velemenyet esetleg figyelembe veszed. (vagy csak egy mondatot az
egeszbol).
Viszont ha az otthoni cimemrol irok ) es szokas
szerint "Labi" neven irom ala, akkor egybol lekopni valo senki leszek,
aki szamodra arra sem melto hogy egy valasz erejeig leereszkedj hozza.
Jol ertelmezlek? Vagy talan minden level aljara oda kene irnom a teljes
nevem, szemelyi szamom, szem. ig. szamom, anyam nevet, szuletesi
datumomat?
Mar attol becstelennek gondolnal, mert nem latod a nevem? Pedig en meg
csak nem is torvenytelen modon szerzem a penzem, mint ahogy azt te
meseled neha magadrol, szeszcsempeszes satobbi, persze mult idoben, mert
gondolom mostanra megvaltoztal.

Labi

jajj bocsanat, javitok, nehogy engem is elkuldj a fenebe:

Laboncz Csaba

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Attol tartok, eltertetek a szemelyeskedes iranyaba. Nem vitatkoznatok
valami egye'ben, minthogy ki vallalja fel a nevet es ki nem? Nem,
mintha nem lehetne (VITA: minden, ami vitathato), csak nehez
elkerulni a szemelyeskedo megjegyzeseket.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>