AMD és Intel háború már cak a fejekben zajlik, mivel alapvetően más
felhasználócsoportokat céloztak meg, szerintük AMD-t a gamereknek Intelt
a profiknak :)))))) Amúgy a reklámügynökségekben csak azért van intel
mert az terjedt el hogy az megbizhatobb, es csak lelektani hatása van
ennek, amúgy meg pl. photoshop 7 ben ugyanúgy teljesítenek, 150 megás
psdt feldolgozni most már inkább egy gyors HDD függvénye, meg a gyors
ramé. Nem tudom kedves Tamás de az igazi profi szerverek nem pc
alapúak... Ha már egy igazi gyors gépről beszélnünk kéne akkor PowerMAC
G5 a nyerő, ami ugyebár RISK... ehhe. A pck le vannak maradva egy
lépéssel... Csak sajna magyarországon még mindig megfizethetetlen az
ára, így inkább a gagyi timbuktui termékeket vesszük...
A régi AMD Athlonoknál (thunderbird) még akár igaz is volt a
túlmelegedés kérdése, a mai modernebb amdk nem melegednek már, szóval
itt a különbség csak a prociba beépített túlmelegedésvédelmen van, de
mivel a legtöbb alaplapban is van ilyen, az csak az akut túlmelegedéstől
védi meg a procit, pl. leáll a venti, vagy elfolyik a víz :) De aki
megbizhatatlan hűtőrendszert használ az meg is érdemli. (vannak olyan
cégek akik a ventillator leállásábol adódó károkat megtéritik... csak a
ventijeik kb 3k pézzel drágábbak, az meg a kapzsi lémernek sok péz...)

Üdv.: vAzzi

Lassacskan lecseng az enyhen flame jellegu "hitvita", gondoltam
beszallok egy kicsit en is.
Elsokent leszogeznem, hogy nagyon sok AMD-vel kapcsolatos elkoptatott
erv jott fel, amin szerintem tul kellene mar lepni, ha valaki komolyan
szeretne felvilagosito lenni masok szamara. Mert remelem ez a cel,
nem az onigazolas.

1. A melegedes manapsag mar tenyleg nem az AMD sajatja - a megfelelo
Intel proci ugyanugy ontja magabol a meleget. Huteni mindkettot kell -
es az AMD ugyanugy elketyeg egy 2-3000 Ft-os minosegi hutovel mint a
P4. Sokat hallottam en is elfustolt procikrol, de hardver forumokon -
ahol bizony a duronok ota mindenki huzza a procijat - igazan nem
talalkoztam olyannal, akinek a tulporgetett procija elegett volna
(kiveve a sajat hulyesege/hozzanemertese miatt).
Sokkal nagyobb az eselye annak, hogy egy dzsunka tap hazavagja a
procit, minthogy a hutes beadja a kulcsot. Vagy a hozza nem erto
feszultsegemeles legyakja a procit, mindegy hogy I vagy A.

2. Tagadhatatlan, hogy a nagy gyartok altalaban Intel partiak, ezen
nincs mit vitazni. Hogy miert, aztat fedje jotekony homaly... nem
tudom melyikunk lat be a szinfalak moge :)
De azt hiszem azt sem szabad elfelejteni, hogy mi -
tobbnyire - jatekosok vagyunk, es a processzor csak egyetlen osszetevo
egy szamitogepnel. Bevallom, sohase hallottam konkret kompatibilitasi
hibarol, amit AMD processzor okozott - ellenben annal tobbet hallani
rossz memoriakrol, felpuposodott alaplapi kondenzatorokrol, elfustolt
tapokrol. En komolyan kivancsi lennek, ha valaki tudna mondani olyan
programokat, ami INTEL P4 processzoron gond nelkul megy, ellenben
Athlon-nal nem mukodik.... na jo, egy remlik: asszem k6-on volt valami
gond a win98 installalasaval, 5 evvel ezelott...

Ha megnezzuk pl a jatek forumokat, kiderul, hogy inteles es amd-s
konfigokon is egyarant vannak problemak -> a CPU szinte sohasem ludas.
Gondot okoz az agyoninstallalt windows, a rossz videokartya driver, a
hibas memoria, a feltelepitett divx codec.

En jelen ismereteim szerint batran kijelentem , hogy az a kompatibilitasi
szoveg minden alapot nelkuloz. Ha valaki felhoz konkretumokat,
meghajlok a tenyek elott. De az nevetseges, hogy a "havernal nem megy
a GTA3, neki AMD-je van, nalam meg megy, mert nekem intelem van...".
Aki processzor kompatibilitasi hibat igy bizonyit, az komolytalan.

3. Akire nem szakadt ra a lotto otos, annak nem mindegy, hogy egy
kozel azonos teljesitmenyu proci esetleg 10-20-30 %-al olcsobb.
Sokszor ez a kulonbozet lehetove teszi, hogy az ember rakjon bele a
gepbe mondjuk meg 256-512 MB ramot, ami valoban gyorsitja a rendszert
(foleg a sokat emlegetett grafikai alkalmazasokra igaz ez).
Vagy egy generacioval ujabb videokartyat. Merfoldekkel tobbet jelent
ez, mintsem az, hogy a proci lebegopontos resze gyorsabb-e 1-10%-al vagy sem.

4. Ne dobalozzunk mar szerverfarmokkal meg mindenfele irdatlan
tudomanyos rendszerekkel, meg hogy a videostudioban mit hasznalnak.
Nem hiszem el, hogy egy egyszeru user otthoni gepenek az ev 365*24
orajaban mukodnie kell, vagy ha megis, akkor ennek pont a processzor
legyen az akadalya. Ne legyunk mar annyira sznobok, hogy az alapjan
valasztunk photoshoppolni vagy quakelni procit, hogy a NASA-nal mi
szamolja ki a palyaadatokat.
Felreertes ne essek - en sem csak jatszom a gepen. Futkos itt is neha
napjan Oracle adatbazis, Linux, zajlik videoszerkesztes, nehanapjan
kodolok is.

Egy osszerakott PC megbizhatosaga/teljesitmenye nem a processzor
tipusan mulik... es ez az, amit gyakran kihasznalnak a szamtech boltok
is.

Talan ugy tunik, Intel ellenes vagyok.
Am en ugy vagyok vele, hogy ha az Intel lenne az olcsobb, akkor azt
vennek. De ez momentan nem igy van, ezert veszek AMD-t. Es nincs
igazan hatulutoje, csak annyi, hogy tobb penzem marad memoriara meg
minosegibb alaplapokra. Amelyek mindenkeppen tobbet szamitanak, mint a
psziches tudat, hogy nekem "megbizhatobb" procim van.

Ha valaki fix osszegbol kell hogy epitsen egy gepet otthonra,
akkor tuti, hogy gyorsabb es ugyanolyan megbizhato gepet tud osszerakni
AMD procival, mint Intellel. Elo kell venni egy arlistat, a szamokkal
nincs mit vitazni... es itt az olcso husnak nem hig a leve.

SzabFer

ui: nincs meg valakinek a Syberia vegigjatszas? :)

>ismeri vki az XTEC force feedback kormanyt? mennyire gagyi?megvenni 
>erdemes-e?

Attól függ mennyiért adják.
Ha lerohansz a Tuscoba ott elvileg van Microsoft Sidewinder FF 17.xxx 
ért. Azt érdemes. (feltéve ha van rá ennyid)

AMD <-> INTEL

Sose értem az embereket miért gyözködik egymást hogy:
-de az intel jobb azt vegyé
-deszerintem a záemdé jobb azt vegyé
-szerintem a BéeNWé jobb aszt vegyé
-szerintem meg a merdzsó te is azt vegyé
Ez csak flamelésre jó....

üdv!

Cooper
(Athlon XP)

Ui.: Nincs vele semmi bajom de ha adtok rá pénzt lecserélem Intelre :)

Hi! Plíz, küldd el nekem az a Syberia végigjátékot, mert elakadtam azután, hogy
 léghajóval leszálltam, és a nyanyának nem tudok italt keverni. Tanx!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: dial052052.vnet.hu)

Udvozlet!

Par dolog flame-war elott (bar remelem, nem lesz belole semmi - en mar ez
ugyben inkabb nem is irok semmit a listara)...

-----Eredeti uzenet----- 
Felado: hevesi_j_uh.liameerf
[...]
> Az Intel normalisan megoldott tulmelegedes elleni vedelmerol nem irsz?

Mar elnezest, hogy en is beleszolok bizonyos dolgokba, de errol nem volt szo.
Az elso, 'vitaindito' level nem arrol szolt, hogy az Intel prociknak milyen jo
a tulmelegedes elleni vedelme (ami egyebkent tenyleg jo). Es meg sok egyeb
dolgorol sem esett szo, amiben tenyleg jobbak a Pentiumok az Athlonoknal, csak
arra voltak reagalasok, hogy Moricz Tamas 'elvakultan' irt az Intel procikrol,
raadasul amit leirt, azoknak kozuk sincs a valosaghoz. Sot, a valaszban
"messirewoland_uh.liameerf" (bocsi, de mar pontosan nem emlekszem a nevere)
nem elvakultan irt, hiszen elismerte, hogy az utobbi evben az Intel
visszavette a vezeto helyet a 'csucsproci' teren. Viszont amit az AMD
elonyeirol irt, az mind igaz, es maximum csak abba lehet tenyleg belekotni,
hogy a "nagysagrendekkel" szot hasznalta, holott csak kb. 20-70% az AMD procik
elonye.

Es most egy masik levelet is nezzunk meg:

-----Eredeti uzenet----- 
Felado: Moricz Tamas
[...]
> Nekem volt amd-m es intelem is par darab,
> igy nem egy darab utan irtam amit irtam.
> En ezt _tapasztaltam_.

Bar nem felem kuldte a kiegeszitest, azert en is tennek par dolgot hozza...
Nekem viszont eddig csak AMD-s procim volt, es semmi problemam nem volt veluk
(meg a 486DX2-essel kezdtem anno kb. 5-6 eve). Viszont a haveromnak mar
tobbszor kellett alaplapot cserelni (Inteles), mivel a videokartya es a RAM-ok
nem birtak az eredetileg megvasarolt alaplapot (vagy az alaplap nem birta az
alkatreszeket), holott nalam mindegyik (teszteles celjabol) hibatlanul ment.

[...]
> Miert van az hogy ha az amd eppen olyan uzemkepes
> es megbizhato, meg gyors, akkor a nagy gyartok
> kozul szinte az osszes intel processzoros servereket
> gyart. Amd-s serverrel meg nem is talalkoztam,
> pedig mikor rendszergazda voltam lattam par server farm-ot.

Miert van az, hogy az Intel 8086-osat valasztottak az emberek a Motorola (? -
mar nem emlekszem pontosan, de ugy remlik ez a ceg allitotta elo az akkori
legjobb procit) 30XXX-es procija helyett?
Miert van, hogy a Windows-t valasztottak az emberek a Linux helyett?
Mielott azt mondod, hogy azert, mert jobb, akkor szeretnem felhivni a
figyelmedet, hogy nem szabad mindent elhinni, amit a 'reklam'-okban mondanak.
Mindegyik esetben a penz volt a fo ok. Az egyik gyartonak volt sok penze, es
meg tudta venni sok ceg tamogatasat, mig a masik szegeny volt, es nem volt
partnerszerzodese senkivel, igy egyertelmuen elbukott.
Azaz: a tenyleges valasz ott keresendo, hogy az Intel (eddig) mindenkit meg
tudott venni (es ezzel a maga oldalara allitotta oket). Hiaba, no; jo
marketing nelkul a legjobb termekek sincsenek sehol; viszont tokeletessel...
Viszont azzal, hogy az AMD most kezdi a maga oldalara allitani a kulonbozo
cegeket (akik azt fogjak hangoztatni, hogy az AMD uj processzoraival sokkal
jobb eredmenyek, stabilitas lesz), akkor _elerheti_, hogy forduljon a kocka
(mivel a K7-esek sikerei utan mar ott is van penz).


Joci

Life on the farm gets boring sometimes.
When the nearest town is 25 miles away and you don't have a date on Friday nigh
t
see what some girls on the farm do for fun.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

Years of farm work has these women in great shape.
Working under the sun all day has them looking good all tan and sweaty.
And when you don't see a fresh man in weeks you know how wild these girls get.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

Life on the farm gets pretty boring sometimes.
Use your imagination to figure out what they sometimes do to pass the time.
It gets pretty wild.
You would not believe what some of these girls do.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

























Discontinue:  http://www.obonsaler332w.com/page/a.html

Life on the farm gets boring sometimes.
When the nearest town is 25 miles away and you don't have a date on Friday nigh
t
see what some girls on the farm do for fun.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

Years of farm work has these women in great shape.
Working under the sun all day has them looking good all tan and sweaty.
And when you don't see a fresh man in weeks you know how wild these girls get.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

Life on the farm gets pretty boring sometimes.
Use your imagination to figure out what they sometimes do to pass the time.
It gets pretty wild.
You would not believe what some of these girls do.

http://www.farmersdaughters.net/sep/3050737120

























Discontinue:  http://www.obonsaler332w.com/page/a.html

Kedves Tamas


Igy nyitsz:

<<En mar csak azert sem irok neked ide regenyt.>>

Ez aztan a megalazo erv, mi?:-)))
Igy folytatod:

<<Nekem volt amd-m es intelem is par darab,
igy nem egy darab utan irtam amit irtam.>>

Aha. Igy mar persze sokkal hitelesebbek a tevedeseid.
Es vegul a K.O.-nak szant aduasz:

<<En ezt _tapasztaltam_.>>

Marmint mit? Azt tapasztaltad amit irtal az indulo cikkedben nyilvan, tehat
azt, hogy azonos valos orajelu Intel CPU gyorsabban vegrehajtja a
matematikai szamitasokat, mint egy azonos orajelu AMD CPU.
Nos, ebben az esetben ket eset lehetseges, Tamas. Vagy teljesen szetszort
elmeallapotban tapasztaltal, s ezert kevertel mindent, vagy pedig ez az
allitasod hamis. Elegansabban - csusztatas, durvabban - hazugsag...Ilyen
egyszeru ez, Tamas, a tenyeket te sem valtoztathatod meg. Ez nem a te
szubjektiv tapasztalasod kerdese - hiaba is akarnal elmenni erre - ez
objektiv adat.
Es istenkem, ne vegyel AMD-t. Engem ez a legkisebb mertekben nem erdekel,
nem vagyok fan egyik oldalon sem, pusztan a tevedeseidet javitottam ki,
ennyi es nem tobb.
Vegul felteszel egy kerdest:

<<De akkor mar egy dologra azert valaszolhatnal.
Miert van az hogy ha az amd eppen olyan uzemkepes
es megbizhato, meg gyors, akkor a nagy gyartok
kozul szinte az osszes intel processzoros servereket
gyart. Amd-s serverrel meg nem is talalkoztam,
pedig mikor rendszergazda voltam lattam par server farm-ot.>>

Nos, eloszor is hadd fejezzem ki meghokkenesemet, hogy egy rendszergazda
olyasmiket irhat es olyan "ervekkel" johet elo mint amit te cselekedtel.
De valaszolok a kerdesedre.
Valo igaz, hogy az Athlonok idejen gyakorlatilag egy jegyzett gyarto sem
epitett Athlon alapu szervert. Az Opteron tavaszi megjelenese ota azonban a
legnevesebb gyartok is megjelentettek kinalatukban az Opteron szervereket,
eleg ha a HP-t, vagy az IBM-et emlitem.
De konkretan a kerdesedre: Tamas, ez uzlet, megpedig nagyon nagy uzlet. A
nagy gyartok alapvetoen nem olyan szervereket gyartanak amelyek a legjobbak,
hanem olyanokat amelyeket megvasarolnak! Jo esetben ez a ket parameter
tokeletesen egyutt all, de a lenyeg, hogy alapvetoen a gyartast az szabja
meg, hogy mire van igeny a vallalati piacon? A vallalati piac pedig igen
konzervativ, Tamas, mivel a stabilitas, a rendelkezesreallas a legfontosabb
szempont. Ezert csak nagyon nehezen valtanak arrol amit mar kiprobaltak.
Mint te is jol tudod, korabban csak az Intel allt rendelkezesre ezen a
piacon, epp ezert az Intel-t szoktak meg. A szerverpiacon barmifele valtozas
csak nagyon lassan megy vegbe, olyan platform-ok eseten is, amelyek pedig
tenyszeruen jobbak, mint amit eddig hasznaltak/hasznalnak. Ennyi a valasz,
ebben sincs semmi ordongosseg, csak ismerni kene a vallalati piac
viselkedeset.
Szerintem inkabb siman fogadd el, hogy tenybeli tevedeseid voltak, ezek ki
lettek javitva, oszt jol van. Nincs abban semmi, meg akkor sem, ha
rendszergazda vagy.;-)


Fotiszteletem

Voland

Kedves HJ

Irod:

<<Nagysagrendekkel??? Tizszer? Szazszor?
Tudod mit jelent a nagysagrend szo?>>

Azt hiszem ez a tipikus esete a felesleges kotekedesnek. Ugy gondolom
pontosan ertheto volt amit irtam.
Irtad:

<<Hmmm...ezek szerint lamerek dolgoznak a reklamstudiokban.Ugyanis eddig
akarhany ilyen helyen jartam, mindenutt Intel procikkal dolgoztak.>>

Ketsegkivul "utos erv", hogy hany reklamstudioban jartal, nemde? Bocsasd meg
nekem, ha ezt jotekonyan ignoralom...Miutan e gondolatod tobbi reszebol az
is kiderul, hogy eleve masrol beszelsz, mint amirol szo volt, igy talan
konkretizaljuk ezt is - mar csak a felreertesek elkerulese vegett...Ti.,
processzorokrol volt szo, nem tobbrol. Ketsegtelen, hogy az Intel rendszerek
a memoriakezeles teruleten verik az AMD rendszereket, s epp ezert a nagy
memoriaigenyu multimedias allomanyokkal torteno munkak soran valoban az
Intel rendszerek a gyorsabbak - sokszor szamottevoen. De vedd mar eszre,
hogy nem memoriarol, sem mas egyebrol volt szo, hanem csak es kizarolag a
CPU-rol. Innentol kezdve pedig ezzel az "erveddel" nem is kell foglalkozni.
Irod:

<<A te hozzaszolasod meg az AMD-s elfogultsage:)>>

Nezd, a tenyek makacs dolgok. En semmi mast nem tettem, mint tenyszeruen
kijavitottam Moricz Tamas ordas tenybeli tevedeseit. Ha ugy latod, hogy a
butasagok kijavitasa "elfogultsag", akkor en azt hiszem ez az a pont, ahol a
vad szepen visszaszall a vadlo fejere.
Irasod vegen pedig az AMD-s chipsetek instabilsagarol elmelkedsz, s
megintcsak felreertettel valamit. Termeszetesen korabbi cikkemben NEM
ezeknek a futas kozbeni instabilitasarol beszeltem, futas kozben semmi baj
veluk. Barmennyire is raharaptal erre, ez is butasag.
Pusztan arrol van itt szo, hogy egyes chipkeszletek, es a hozzajuk adott
driverek kiforratlansaga a korai K7 es idoszakban, meglehetosen idegesitove
tette sok esetben a rendszer korrekt telepiteset. Olyan dolgokrol beszelek
itt peldanak okaert, amikor teszem azt a VIA sajat CPU to AGP
conroller-jenek a telepitese eseten nem voltak hajlandoak mukodni egyes
Nvidia videokartyak. Volt szamos ilyen problema, ezek ketsegkivul
bosszantoak, de szo nincs futas kozbeni instabilitasrol, amirol te
szovegelsz. Ha korrektul felepitettel egy AMD rendszert, akkor az futas
kozben eppolyan stabil mint barmelyik Intel.
Befejezeskeppen meg osztasz egy kis okossagot:

<<IMHO otthoni hasznalatra (jatek, stb) jo az AMD, de komolyabb munkara
Intel a nyero!>>

Hadd ne reagaljak erre a szovegre, ami cca. a Supergamez forumai kamasz
sracainak a dumajara emlekeztet...


Fotiszteletem

Voland