Kedves Vica!

>Egyben kerdezem Ferencet, hogy jol ertem-e, a hosszu ü-ket akarja
>lesporoltatni?:-)))))  Hogy erted, hogy nincs ertelme?  Persze hogy ejtunk
>rovid meg hossz ü-ket, nem mindegy, hogy müvel, hosszuval, vagy roviden.
>Szerintem sehol se mondjak rovid  ü-vel hogy müvel:-))  Azt meg se lehet
>erteni.

Termeszetesen a maganhangzok hosszusaganak irasban valo megkulonbozteteset 
csak
a felsoallasu maganhangzok (i, u, u:) tartom feleslegesnek.
Abban nincs igazad, hogy sehol sem mondjak rovid u:-vel, hogy "mu:vel". 
Bizony,
a magyar anyanyelvuek jelentos resze, a Nyugat-Dunantulon, a Vajdasag jelentos
reszen ezeket a maganhangzokat mindig roviden ejti. A felesegem egyik Vas 
megyei
kolleganoje meg Nietzsche nevet is rovid i-vel, Nicsenek ejtette, annyira 
nem
allt ra a szaja a hosszu i-re. Es arra is emlekszem, hogy a 70-es evekben,
amikor uj irogepeket kaptunk, amelyeken mar volt hosszu i, u, u:, az egyik
gepirononk, aki Sopron kornyekere valo volt, sirva fakadt, hogy o nem kepes 
igy
irni, mert egyszeruen fogalma sem volt rola, hogy ezek a maganhangzok mikor
hosszuak. De a problema a masik oldalon is megvan A kelet-magyarorszagiak,
erdelyiek jelentos resze ott is hosszan ejti ezeket a maganhangzokat, ahol
hivatalosan roviden kell ejteni, azt mondják, hogy "u"lok" "u'tat" stb. 
De 
ne
hidd, hogy van egyetlen magyar anyanyelvu szemely, aki pontosan ugy ejti 
ezeket
a hangokat, ahogyan a szabalyzatban szerepel. En magam budapesti ertelmisegi
csaladban es korben nottem fel, de a legnagyobb meglepetessel ertesultem 
arrol,
hogy a "hugom" szot hosszu u-val kell irni. Es meg jopar hasonlo szo van. 
Meg
kell mondani, hogy a Helyesirasi Szabalyok megalkotoi ebben a kerdesben
meglehetosen kovetkeztetlenul jartak el, nem ragaszkodtak egyetlen nyelvjarasho
z
sem, aminek az a kovetkezmenye, hogy egyetlen magyar anyanyelvu sem beszel 
ugy,
ahogyan irni kell. Vagyis a magyar helyesiras ertelmetlen es celtalan
megneheziteserol van szo. Ezeket a maganhangzokat egysegesen "roviden" 
kellene
irni, es mindenki ejtse ugy, ahogy a nyelvjarasa diktalja.

Egyebkent megkerdezem, hogy tudod-e, mi a kulonbseg a "csira" es a "csi'ra"
kozott? Ez az a szopar, amelyet diadalmasan idezni szoktak, hogy megis 
van
kulonbseg. En mar tobbszor megneztem, de mindig elfelejtem.

>Arrol nem is beszelve, hogy egy kulfodi pld akkor hogyan tanulna a
>nyelvet?????

Hogyan tanulja meg az angolt? :-) Nem mondom azt, hogy erre a szempontra 
nem
kell figyelemmel lennunk, de a magyar anyanyelvuek szempontjai valamivel 
SZVSZ
valamivel fontosabbak. Fel kell hivni a figyelmet a kerdesre, figyelnie 
kell 
a
tanarra, de ha nem ejt hosszu i, u, u:-t, legfeljebb azt fogjak hinni, 
hogy
nyugat-dunantuli.

>Na de ez csak azert jutott eszembe, mert a kisfiam /11 eves/
>jar itt heti egy oraban magyarra, es minden oraban gyakoroljak a hosszu
>meg
>a rovid maganhangzokat.

Persze, a tobbi negy maganhangzonal (a, e, o, o:) fontos a hosszusag/rovidseg
megkulonboztetese. Azt valoban meg kell tanulni (noha a magyar anyanyelvu 
ezt 
az
ekezet nelkuli szoveget is megerti).

>Szerintem ez a nyelvunk fontos resze. De lehet hogy Ferenc
>ezt maskeppen ertette, en meg felreertem, kommunikacios zajok miatt:-))))

Nem hiszem, hogy az lenne, amit a kulonbozo nyelvjarasok egeszen kulonbozoen
hasznalnak.

Ferenc

Attila:
> Nyelvtársak, hogy fordítanátok azt a kifejezést, hogy child
> grooming?

marky:
> Laikuskent bedobom a megko:rnye'keze'st.

Talan: kineveles?

Bar errol nem tudja egybol az ember, hogy valami rossz
dologrol van szo (nem ugy, mint a megkornyekezesnel),
viszont a child grooming-nal sem - en legalabbis nem tudtam,
amig a Wikipediaban el nem olvastam, mit jelent - tehat ilyen 
ertelemben is jol illeszkedik az eredetihez.

Udv,
Jozsi.

A szokasos felszolito modu es az erosebb
kijelento modu felszolitasok mellett itt egy
pelda a mult idovel kifejezett felszolitasra:
regen a Nagycsarnokban a rakodok
"Vigyaztam! Vigyaztam!" uvoltessel vagtak
utat maguknak a tomegben.

Udv,
Jozsi

Kedves Gyula!

Azt hiszem felreertes tortent, mert mi itt a nyelvi helyesseg szempontjabol
elemeztuk az altalad felhozott kifejezeseket, es nem erzelmi, szociologiai
szempontbol. Szociologiai szempontbol barmely helyes mondat zavarhatja 
a
fuledet, aminek a tartalma nem felel meg a te kivanalmaidnak, lsd atmenet,
vagy nem atmenet a Vajdahunyad kornyeken:-))))
Teljesen egyetertek azzal, hogy udariasabb valakit megkerni arra, hogy
legyen kedves ne menjen be valahova, mint raeroltetni a "nem mesz be"
formulat.  De ez itt a nyelvi forum, es nyelvileg ez helyes, nyilvan nem
mindegy mikor hasznaljuk.  Azonban az irasodbol ex katedra az derult ki, 
ez
szamodra helytelen, mint ahogy a "nem lehet" is, sot uj kifejezesnek fogtad
fel, mely az elmult 15 evben szuletett a "nem szabad" szinonimajakent.  
MI
ezt vesezgettuk, holott az utobbi leveledbol kiderult, hogy neked nem is 
ez
a problemad, hanem egeszen mas.

nem nyelvi problema: >Konkretan egy alvo 3 honapos gyerekkel szerettem 
volna
>este 10-kor hazajutni minel hamarabb. A holgynek is nyilvanvalo
>volt gondolom, hogy nem fogok egy babakocsival (benne alvo csecsemo)
>muzeumba menni ilyen keson. De (portas szindroma) ezt az embersegi
>gesztust nem merte felvallalni, azt cikinek erezte volna mondani, hogy
>1800Ft-ert vaghatok at az udvaron, igy bemenekult egy passziv,
>objektivnak tuno kijelentesbe 'nem lehet atmenni'. Ami


Nem vallalhatja fel, hogy atenged, en se engedtelek volna at. Mert barki
mondhatja aztan, hogy neki arra rovidebb, faj a laba, megy a hasa,
stb.....De ezt valoszinuleg nem erted, mert nem vagy turistak kozott, en
viszont regenyt tudnek irni arrol, hogy:" nem tudom hol a jegyem, a buszon
maradt, utanam hozzak, csak bepillantok, rokkant vagyok, csak a jegyem 
nincs
itt, csak 100 Ft-om van, most nem mehetek be?????"  Ha akarod maganban 
irok
neked egy regenyt az elmult 5 ev tapasztalatarol, amit ilyen teren megeltem
/nem portaskent/:-)))  Meglepodnel. Tobb mint 300.000 magyar turistaval
kapcsolatban:-)))))

De ez nem nyelvi problema, en megmagyaraztam volna neked, hogy 1800 Ft
elleneben atmehetsz, anelkul csak a testemen keresztul, lsd elozmenyt. 
De
vegulis valahogy megtudtad ezt az 1800 Ft-os dolgot, igy a kommunikacio
valahogy megis sikeres volt.

Szerintem a portas dontese teljesen logikus es vedheto: Nincs jegy, nincs
bemenetel.  Nem lehet "neked" atmenni, mert ott egy rendezveny van-lsd
Ferenc irasat.

Udv
Vica