Viking:

Kaera vagyis kedves Lajos! 

A torteneted eloszor meg elgondolkodtato is lehetett volna, ha nem
logott volna ki a lo laba. Eloszor svedul akartam valaszolni, de ez egy
magyarnyelvu rovat. Magyarul is elmondhatom, hogy nem vagyok egyedul a
velemenyemmel. Ugy tunik masok is eszrevettek az ellentmondasokat a
torteneted es az okfejteseid kozott. Lehet nem Rolad szol, de akkor ez
egy teszt volt. Keszulsz valami ilyesmire?
Ha ez a baratod broblemaja, akkor nem ertek bizonyos tulzott erzelmi
reagalasokat. Az anyagi reszerol nem is beszelve. Nem lehet penzzel
potolni a hetkoznapi szurkeseget.

Csak ennyi es irhattal volna oszinten, mert sok ember talan jobban
megertene es at tudna adni bizonyos tapasztalatokat. Nem en, de biztos
sokan jarnak hasonlo cipoben.


Hej med dig vagyis szia  Ditte

*** Nevtelen RANDI Levelezo ***-nek

Te beteg vagy szerintem. Mar elore fested az ordogot a falra. Ha valoban
kell Neked ez a lany es meg is akarod tartani.akkor a baratod is rogton
latni fogja. Add sajat magadat es ha igy is kellesz akkor nincs
ellenfel.


Szia  Ditte

Attila-nak

Hello Attila!

Koszonet a soraidert. Mar harman vagyunk akik egyetertunk es ez is
valami. Ujabb dolgok kovetkeznek.Kovesd es reagalj, ha ugy erzed.
Remelhetoleg eljutunk a valosagig, mi emberek kabitoszer nelkul.


Udv  Ditte

Igen, en is voltam mar. A jotanacsok ilyenkor tobbnyire nemcsak hogy nem
segitenek, de kifejezetten ingerlik az embert (legalabbis e igy voltam
vele). Tanacs helyett vegyetek le a polcrol a Jozsef Attila-kotetet, es
olvassatok el a "Tudom, hogy nincs bocsanat" c. verset. Szivesen leirnam,
de mar egy kicsit megkopott az emlekezetemben, a kotet pedig epp nincsen
keznel. Talan majd legkozelebb. Egyebkent nem tartozik a kedvenc koltoim
koze, de ez a verse nekem segitett.
								Udv, Csaba

>A magasabb kepzettseg tobbnyire arnyaltabb gondolkodast tesz lehetove,
bizonytalansaggal, utkeresessel jar egyutt mig a kevesbe kepzettek 
altalaban szornyu biztosak a dolgukban es hemzseg mondandojuk a 
kategorikus kijelentesektol, konnyebben probaljak az ervek hianyat
hangerovel, vagy tettlegesseggel potolni. The trouble with the world 
is that the stupid are cocksure and the intelligent full of doubt
(Bertrand Russel), az a baj a vilaggal hogy a butak magabiztosak,
az intelligensek meg csak bizonytalankodnak.

Hat...ehhez azert van nemi hozzafuznivalom.Nem akarok vitat inditani ebben az
un. 
" intelligencia"-temaban , de valamit nem ertek.
Bertrand Russel ezek szerint tokhulye ha ilyen hatarozott velemenye van...?
vagy csak ezt az egy mondatat ragadtad ki a szoveg eredeti kornyezetebol?
Hmmm...valoszinuleg az intelligencia hianyanak koszonheto,hogy Svedorszagban
ugy el az atlaghulye,amirol a magyar intelligens atlag gyermekei fognak majd
almodozni ( na-na,itten most nem csak penzrol es mas foldi javakrol van am
szo, ne gerjedjen senki ...).					
Tehat ki hozza a " sorsdonto " hatarozatokat? A bizonytalan ," utkereso "
intelligens? Mifele intelligens? Matematikai, muveszeti,netan  filozofiai
teren intelligens egyen? Esetleg a felmuvelt tobbseg? Az intelligencia egyutt
jar a magabiztossaggal? Vagy megsem? ( ha-ha )
Esetleg tele a zseb es " megveszlek kilora " intelligencia? No es az " en ezt
az egyetemen X evig tanultam ,tehat jobban tudom "-fele ostoba kijelentesek? A
mas tollaval,szavaival ekeskedok?
Talan utana kene nezni mondandonk,fogalmaink tartalmanak...vagy megse?
Joejt
        Zsolt

>Talan pontosan ez ingerelt, hogy belekotyogjak a temaba. Ertetlenul 
>bamulom mikor az ilyen szituaciok tobbsegeben pl.-ul egy barat elvarja, 
>hogy baratja (jelen esetben Te) segitsen gyulolni az exet. Miert? Ennek 
>
Felreertetted Zoli, Karcsi nem varta el hogy gyuloljem, sot az elso 
napokban meg figyelmeztetett is ne merjek egy rossz szot se szolni 
Martarol, mert o meg valtozatlanul szereti es par napon belul megjohet
az esze. Karcsinak szuksege volt valakire, aki nem szol semmit, hanem
meghallgatja szornyu vergodeset, idonkent hummogni lehetett, meg valami
artalmatlan dolgot kozbeszurni. Par nap utan viszont kiderult, hogy 
Martat az ujonan felfedezett szexualis kielegules dolyfosse, konokka,
(sajat szemszogebol nezve vegre mennyeien boldogga) tette es szo sincs 
visszateresrol, sot kiastak a csatabardot es elkezdodott az osztozkodas.
Ekkor viszont atment gyulolkodesbe es akarmennyire is nepszerutlen
volt, nekem kellett csititgatnom. Summa summarum egy barat kellett neki,
hogy kibeszelje magabol a szornyu konfliktust. Nem volt halas szerep,
nem csinalnam vegig meg egyszer akarkiert, az en egyebkent jol mukodo
hazassagomat is megviselte. Figyelni kezdtem felesegemet, hogy 
nincsenek-e into jelek, aztan meg o tort ki duhrohamokban amikor 
villamgyorsan elokerultek lanyok akik keszseggel betoltottek a keletkezett
vakuumot. 

Az az elmeletem, hogy vagy maga a tortenet volt annyira ellenetekre,
vagy en magam talaltam az egeszet unszimpatikusan es ezert volt ilyen
massziv ellenkezes. Latvan ezt a leplezetlen noi sovinizmust nem kell
szegyenkezni a ferfi sovinizmus miatt sem. Robert Merle Allati elmek
(Un animal doue de raison) cimu igen gondolatebreszto konyvet 
ajanlom. Eljatszik azzal a gondolattal, hogy egy kisebb kozmikus
katasztrofa miatt a ferfiak tobbsege steril lesz, szamuk is egyre 
csokken, a nok atveszik a hagyomanyos ferfiszerepeket. Gondoljatok
hogy a nok jobb "ferfiak" lettek mint a ferfiak voltak? A regenyben
persze ettol sokkal tobb van, de a feministak szamara kotelezo 
olvasmany kellene legyen.

Kedves Bakos Marta,
>kicsapongas vagya all, hanem a szeretethiany. A ferfiak eseteben
>nem tudhatom, milyen az arany, de a noknel szerintem min. 90% azert
>lesz hutlen, vagy rug fel egy kapcsolatot, mert kronikus szeretet-
>hianyban szenved. Lehet a masik ferfi minden logikus ( jozan esszel
>felfoghato) szempontbol 'kevesebb' mint az elozo, ha megadja azt a
>nagyon-nagyon hianyzo szeretetet, figyelmet, torodest.

O hat ez egy jol ismert dolog, amit te szeretetnek torodesnek hivsz azt
hagyomanyosan romantikanak nevezik, hajlando vagyok idot aldozni 
partneremre pont az o szajize szerint. Ez a nok szamara nagyon fontos.
Had egyszerusitsem le a helyzetet: a ferfiak szamara ez nem olyan 
lenyeges, nekik gyors, komplikaciotol mentes szex kell es aztan maris 
rohannanak vissza a kedvenc foglalatossagukhoz legyen az foci vagy
belyeggyujtes. Ez a ket veglet orokos kotelhuzassa valik: ha nem
udvarolsz akkor nincs szex, ha nincs szex nincs kedvesseg ordogi
kore alakul ki. A ferfiak opportunistan a kapcsolat elejen becsapjak
a noket, mert akkor nagyonis sokat hajlandok veluk foglalkozni, de
revbe erve azonnal megkezdodik a kimondatlan alkudozas. Ezen lehet
polemizalni, felhaborodni, de mindket viselkedesnek melyre nyulo
biologiai gyokerei vannak, nehez lenne rajta valtoztatni, meg hat 
ki donti el hogy melyik felfogas a helyes? Miert kellene mindennek ugy 
tortennie ahogy a ferfiak vagy ahogy a nok akarjak? Ezt a kis csatat
mindenkinek maganak kell megvivnia, vagy legalabbis diplomaciai
uton rendeznie. A nok is atverik a ferfiakat, mert az a gyakorisag
es tuz ami az elejen jellemzo volt messze nem kovetkezik be kesobb.
Egy gyertyas-habfurdos-pezsgos este talan osszehoz egy jo estet, de
akarmennyit is romantikazik egy regota hazas ferfi az igazi romantikat
csak egy uj kapcsolat hozza meg legyen az kerteszlegeny vagy akademikus.

Sziasztok!

Koszonom mindenkinek a hozzaszolast
es tanacsokat. Egy vers tolem:


EPP CSAK EMBER

megfeszulok.
izmok, inak, erek
dagadnak - duzzadnak,
vitorlat bont a felelem.
nehezen utolerheto,
keptelen elerheto.
igy tulajdonkeppeni akaratom
megsemmisult neked.

he ember!
en "naiv vagyok es fiatal",
meg csak tanulom a szavakat,
es nem merek kozben
szemetekbe nezni.
de azert te, ember
ne tanits semmire,
magamtol fogok majd jarni,
es olyan vekony leceken egyensulyozni,
hogy csak bamulni tudtok majd
folfele, olyan magasra, hol senki nem er el.

he ember!
azert... tisztellek teged.
es egyszer lebontom a vitorlat,
hogy szemedbe nezzek,
es meghajoljak faradtsagod elott.

he...!
azert segitettel...
es ha nem is erzed,
majd kikotok ott,
es megkoszonom nektek.



pearl

Haho!

Ha valaki Mo-rol a subject sorban feltuntetett helyen jar 
csak batran csorogjon a +46 (0) 739 706840 szamra. Tudok 
egy ket helyet, ahol mar 15 SEK-er mernek so:rt

Udv
Arpad

Huh! 

Kapkodom a fejem. Karcsi es Marta kapcsolatahoz szeretnek en is nehany 
gondolatot hozzafuzni! Szerintem a legnagyobb problema az, hogy Marta erdemben
nem tudott nyilatkozni itt elottunk a HIX-ben. Tehat a problema megkoziletese 
egy kicsit egyoldalu. Sajnos mint gyakorlo pszichologus elmondhatom nagyon
sok esettel talalkoztam mar.
Nincs ketto egyforma. Honnan tudja a kedves barat, hogy az a 25 evi hazasag
olyan jo volt? Igazi problemak soha nem kerulnek a nagy nyilvanossag
ele, de meg a legjobb barat sem tudja meg tobbnyire. Az ongyilkossagok 
szama megmutatja ezt is. Igazabol nem figyelunk oda egymasra.

Karcsi is elte a maga szurke hetkoznapjait,es kozben nem vette eszre,
hogy csaldja esetleg szethullik. Marta se biztos, hogy a kertesz fiut 
komolyan gondolta, lehet egesz egyszeruen, csak ugro deszkanak 
tekinti a jovore nezve. Sot tovabbmegyek a talalgatasban,
mivel a pontos korulmenyeket nem ismerem. Marta megvarta, hogy mindket 
fia ugymond onallo legyen, es ezutan probalta megszakitani a 25 eves kapcsolata
t. 
Ebben az esetben meg tisztelem is mivel kinlodott ket es fel evtizedet. 
Szerintem, ha megkerdeznenk a gyerekeket igazabol Ok tudnak elmondani
a valosagot. A problema megoldasa: Karcsinak ugymond onvizsgalatot kell tartani
a, 
es megprobalni alkalmazkodni az uj korulmenyekhez. Ilyen eros konfliktusokban 
soha nem szabad felrugni a bilit, mert mindenki konnyen sza.os lehet.

Termeszetesen azzal egyet ertek, hogy az iskolazottsag egyfajta merce
meg az emberi kapcsolatokban is. Mert az nem valoszinu, hogy 
egy kikotoi rakodo es fogorvos no sokaig egyutt maradjon. 
Viszont lehet jol elbeszelgetnek egy vagy ketto orat.
Radasul normalis esetben az ember azzal a kozmondassal eli le az eletet, 
-A jo pap is holtig tanul.- Lehet a kertesz gyerek, autodidakta
modon folyamatosan muvelte magat, es akar jelentkezhetne 
barmelyik fejtoro kviz musorba, illetve nagyon fogekony az uj ismeretkre.
Erzelmei pedig lehet tultesznek barmelyik ferfi tarsunken. Higgye el mindenki 
nagyon sok ember van aki szeretett volna tanulni, de ilyen vagy olyan 
okok miatt nem volt meg ra a lehetosege. Termeszetesen es "sajnos"
vannak olyanok akik diplomat szereznek akar tobbet -Ok az orok tanulok-,
de igazabol egyet nem engednek allamvizsgara. Mentalitasuk miatt.

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Iskolai vegzettseg..... stb. ( 43 sor )
>Idopont: Mon Sep 21 06:34:35 EDT 1998 RANDI #1302

>Egy kozeli lany baratom mondta, hogy az is szamit, hogy honnan szarmazik 
>valaki..... ami szerintem szinten nagyon igaz..... es szukseges ahhoz 
>a bizonyos kozos nevezohoz......

Ez egy kicsit eros volt nekem. Az en szuleim hat elemit vegeztek most
megis pszichologus vagyok. Tehat szerinted aki egy bizonyos alsobb
retegbol probal meg "feltorni" az ne akarjon felkapaszkodni az
"uborkafara" maradjon csak meg kecskepasztornak. Tudod mit, nem
fogod elhinni mennyi ilyen beallitotsagu emberrel talalkozok hivatalos
osszejoveteleken. Nagyon unalmasak. Arrol, hogy miert EL foggalma
sincs. Pontosabban URALKODJAK MASOKON mondjak,
diplomas okleves beszelgetotarsaim, es kollegaim. Ez az O jelszavuk.
Neked nagyon tudom ajanlani az indiai kaszt rendszert.
Tehat kedves Fup irany India!

Udvozlettel:
Farago'  Pe' ter

Hello  

Ha mar itt kertel segitseget, akkor miert kered a valaszokat maganban, nem akar
od, hogy esetleg masok is tanuljanak a neked irt jotanacsokbol.

Es vegul egy jotanacs arra a mondatodra, hogy:

"mit is kell az elsoo orandino mondani." , a toggit nem merem ide bemasolni, me
rt szamomra elegge olvashatatlan az ekezetes betuk miatt:

-A spontaneitasrol nem hallottal, ha eltervezed, hogy mit fogsz neki mondani, a
kkor nem lesz semmi erdekes az egeszben!!!

Cso"

Szivesen ismerekednek levelezes utjan, kesobb esetleg szemelyesen 17-20 eves la
nyokkal. Magamrol annyit, hogy 19 eves, jelenleg egy muszaki foiskola elso eves
 hallgatoja vagyok es mellette egy muszerszervizben dolgozom.